— Многое в расследовании основано на аудиозаписи разговора Невзлина. Вы не рассматривали возможность того, что эта запись могла быть синтезирована технологией voice cloning? К сожалению, это уже достаточно хорошо работает, поэтому сама похожесть голоса, говорящего за Невзлина, не может быть доказательством того, что говорит именно он. Вы это проверяли? Или считаете, что клонировать голос невозможно?
Перед прочтением, пожалуйста, подпишитесь на канал Кино, вино, домино!
— Мы рассматривали эту возможность и исключили ее. Мы изучили возможности современного оборудования и современного софта клонирования голоса и пришли к выводу, что невозможно такой длительный разговор на такие специфические темы клонировать и записать его сценарий так, чтобы это звучало настолько реалистично и правдоподобно. Таких технологий не существует.
— Если предполагаемые действия Невзлина в отношении семьи Максима Миронова были актом «наказания» или устрашения, как Миронов должен был понять, про кого именно он должен перестать высказываться? Нападавший кричал про Россию («Держись подальше от России!»), а не про Невзлина. Понятно, что кричать про Невзлина он не мог, ведь тогда стало бы ясно, кто заказчик. Но в чем тогда смысл акции?
— Он хотел наказать Миронова, это есть в переписках. Он хотел его наказать и показать, что за слова отвечают делами. Он просто хотел, чтобы Максиму Миронову было плохо. Он желал ему зла.
— В расследовании есть скриншоты переписки Невзлина с вами, которые он сам пересылал своему собеседнику. Но когда вы показываете эту же переписку на своем телефоне, там другие сообщения, отправленные позже. Это ошибка монтажа или те самые сообщения у вас не сохранились?
— Это ошибка монтажа.
— Вы планируете как-то это исправить?
— Вся моя переписка с Невзлиным была предоставлена верифицирующим нас СМИ. Если вы хотите, я пришлю вам те самые скриншоты переписки, которые видны на том самом скриншоте переписки с источником
— Как вы сами себе объясняете, почему ваш источник [«решала» из ФСБ] Матус пришел именно к вам?
— Матус к нам пришел после многочисленных попыток продать кому-то материал. С нашей точки зрения, эта попытка провалилась тоже, потому что никаких денег мы ему не дали.
— The Insider писал, что Матус требовал с вас 200 тысяч евро…
— Это неправда. Роман Доброхотов выдумал эту деталь. Ее там не было.
По словам Матуса, получив мобильный телефон от Блинова (каким образом он его получил, не сообщается), он не уничтожил его, а, опасаясь за свою жизнь после возможного уничтожения улик, связался сначала с разными бизнес-конкурентами Невзлина, а потом — с ФБК, попросив за информацию 200 тысяч евро и гарантию защиты семьи.
— А сколько же он просил?
— Нисколько. У нас обсуждение до этого не дошло. Мы сразу ему сказали, что у нас нет денег, разговор о них был свернут на самых ранних стадиях. Мы пытались компенсировать отсутствие денег какой-то потенциальной помощью с его эвакуацией и эвакуацией его семьи. Это предложение его заинтересовало, я думаю, довольно искренне. Но в какой-то момент он сделал выбор поступить по-другому.
— Он сделал свой выбор, отнес материал в RT, пропал с радаров, стер все аккаунты — то есть никакой связи у вас с ним не было?
— Была. После выхода расследования на RT [на ту же тему] он прислал мне ссылку.
— Вы его не спрашивали, почему он туда пошел?
— Спрашивала.
— И что он ответил?
— Ничего, представляющего какой-либо интерес. Еще раз: я его словам не доверяю примерно никак, но вот он решил, что поступит так — и это все, что он говорит на эту тему.
— В каком виде был получен массив переписок?
— Просто видеофайлы, посланные в мессенджерах.
— Есть некоторое расхождение. У RT дословно такое: «По словам источника в оппозиции, предоставившего RT архив переписки, он получил его от гражданина России Блинова». То есть, получается, Блинов [который, как следует из вашего расследования, должен был организовать нападение на Волкова] сам успел эту переписку кому-то передать еще до того, как ее получил Матус?
— Эта подводка целиком — вранье. Ну, вот так они решили это завернуть.
— Известно, где сейчас находится Блинов?
— Мне — нет.
— The Insider пишет, что за какое-то время до вас эти же материалы были переданы центру «Досье», о них сообщили Михаилу Ходорковскому — а тот сказал, что с этим надо идти в полицию, и Невзлин якобы пообещал ему это сделать. Вы проверяли, писал ли Невзлин заявление в полицию?
— Как я могу это проверить?!
— При помощи источников или спросив у него самого. Вы спрашивали его, обращался ли он в полицию, видел ли массив?
— Об обращении в полицию я узнала сегодня из статьи «Инсайдера». Ничего из этого на момент публикации мне известно не было.
— Какую роль, по вашему мнению, во всем этом деле играл Михаил Ходорковский?
— Мне ничего не известно о роли Михаила Ходорковского в подготовке и организации этого преступления. Я думаю, что Михаил Ходорковский, так или иначе, узнал, что покушение на Волкова и другие покушения были организованы и заказаны Невзлиным — и проявил бездействие.
— Но если мы верим, что массив, полученный «Досье», был показан Ходорковскому и тот сказал, что с этим нужно обращаться в полицию, то в чем тогда состоит его бездействие?
— В том, что у него, скорее всего, с огромной долей вероятности, были те же переписки, что и у нас. То есть он знал, что нападение заказал Невзлин и все, что он сделал, — дал рекомендацию Невзлину пойти в полицию. Это абсолютная бессмыслица и не является значимым и пропорциональным произошедшему действием. В полицию должен был идти сам Ходорковский, или Крис [Кучинскас] — как люди, узнавшие о факте преступления.
— Почему вы уверены в том, что массив переписок нельзя было — хотя бы частично — подделать?
— Потому что этот массив был проанализирован лучшими расследователями на российском рынке, которые существуют — и они вместе с нами пришли к выводу, что признаков подделки и инкрустации какими-то деталями нет. Подделать массив сообщений такого масштаба невозможно.
— Что вы будете делать в случае, если Невзлин, допустим, подаст иск о клевете?
— Предстану в суде и буду бороться за свою позицию.
— Сколько заняла работа над массивом?
— Нам стало известно об этом 9 июля 2024 года. Мы работали над этим два месяца и работали бы дальше, если бы не публикация RT.
— Но они вам не конкуренты и на их публикацию мало кто обратил внимание.
— Было бы сложно объяснить, почему мы молчим, несмотря на их публикацию. В день публикации RT я открыла гуглдок и села писать сценарий.
— Чего вы сейчас хотите добиться?
-Мы хотим добиться, чтобы Леонид Невзлин понес наказание за совершенное им преступление и предстал перед судом.
— А если вдруг суд примет решение в его пользу?
— Если независимый суд примет решение в его пользу, то я удивлюсь, но ничего не смогу с этим сделать.
— В конце вашего расследования есть трехминутный разговор с Невзлиным. Это весь разговор?
— Это, очевидно, нарезка — весь разговор был больше.
— Сколько он длился?
— Минут 20, я думаю. Я сначала попросила его прокомментировать статью RT, он отказался это делать, потому что не комментирует расследования российских СМИ и порекомендовал мне самой сделать расследование, если мне это так интересно. Я ответила ему, что уже сделала такое расследование и у меня есть несколько вопросов. Далее много раз подряд я спрашивала его, заказал ли он нападение на Леонида Волкова.
— Назвал ли он его «посылкой», знает ли Матуса — такого рода вопросы?
— Я не спрашивала его ничего про Матуса, нет. Я спрашивала, заказал ли он нападение на Волкова, каким образом моя переписка могла появиться в этих чатах, как он, человек, который написывал мне какие-то пафосные сообщения о том, как он хорошо ко мне относится — как он посмел заказать слежку за мной и [предпринял] попытку проникновения в мое жилище с целью установки камеры.
— И что он на это отвечал?
— Увиливал, как вы видите. В начале в ответ на вопрос, зачем он установил за мной слежку, он сказал: «А зачем вы установили слежку за мной?»
— И что вы ответили?
— Я ответила, Светлана, что не устанавливала слежку за Леонидом Невзлиным. После этого он спросил, зачем ФБК установил за ним слежку, на что я сказала, что как лицо, ответственное за действия ФБК, я подтверждаю, что ФБК не устанавливал за ним слежку. Затем он спросил, зачем издание «Проект» установило за ним слежку, а я сказала, что, насколько мне известно, издание «Проект» тоже не устанавливало за ним слежку, и в любом случае я не имею отношения к изданию «Проект», и все, что нас связывает, это социальные узы и знакомство.
Одновременно я задавала в разных формулировках вопрос, заказал ли он Леонида Волкова, пока он не ответил — очень категорично, — что он этого не делал. Он знал, что разговор записывается, он сформулировал так, как это сформулировал, и его ответ я была обязана включить в расследование и я его включила.
А, был еще один эпизод: он попросил меня прислать скриншоты, где видна моя переписка с ним — и если я это пришлю, то он будет готов ответить на мои вопросы. Я ему это прислала, на вопросы он не ответил.
— Вы сами легко поверили в то, что нападение мог заказать Невзлин?
— Да. Потому что он писал мне, угрожая Волкову. Я это читала, показывала. Когда я его увидела на той конференции в Вильнюсе… Я не знаю, у вас такое бывает или нет, но вы смотрите на человека и понимаете: он опасен. Мне он показался опасным человеком, человеком, от которого исходит угроза.
Я понимаю, что это не аргумент. Я ничего такого в расследовании не говорила, но, учитывая письменные угрозы Волкову, то, что за нападением на ШИЗО стояли люди Невзлина, а освещала это исключительно Sota, которую Невзлин контролирует, мы понимали, что эта часть — точно правда, а из СМИ мы знали, что нападение на Волкова и [жену] Миронова организовывали одни и те же люди… То есть, это не была сенсационная для нас информация, какие-то ее куски мы уже знали, но она как бы сплела все в единое полотно и закрыла все пробелы.
Но я понимаю, что со стороны поверить в это сложно. Я лично получала от Невзлина обернутые в вежливую форму сообщения, которые расценивала как угрозы.
(В качестве примера Певчих приводит цитаты из скриншота переписки с Невзлиным (авторская пунктуация сохранена):
«И все равно, не пойму, почему милая, приятная, в моих глазах девочка, не воспользовалась таким шансом, как иметь меня в менторах, друзьях, партнеров по борьбе с дьяволом, решила остаться „с другой стороны“ от меня и моих возможностей <…> Последний шанс для разговора уже в плохой для тебя ситуации, но тем не менее, личного, открытого, по любой связи»).
Он писал мне очень странные, очень длинные несвязные тексты ночами. За две наши личные встречи он вел себя настолько неадекватно, что вызвало у меня серьезные опасения. Вот этот скандал на конференции в Вильнюсе — он орал на меня в присутствии министра иностранных дел Литвы, хотя единственное, что я в тот момент делала, — выступала на панели о независимой журналистике.
Я знаю, что Леонид Невзлин угрожал гораздо большему количеству людей, которые сейчас, может быть, боятся об этом сказать. Если бы я могла бы призвать людей не бояться и сказать об этом, то я бы хотела этой возможностью воспользоваться. Если мы это не остановим сейчас, он просто переубивает нас всех. *Минюст РФ признал инагентом
Подпишитесь на канал: Кино, вино, домино!
