В эксклюзивном интервью Царьграду посол Государства Палестина в России Абдель Хафиз Нофаль рассказал о причинах военного столкновения с Израилем. О реальном положении дел в секторе Газа. О том, что ХАМАС не представляет весь палестинский народ, и о том, как можно закончить конфликт, который за 11 месяцев уже унёс жизни десятков тысяч мирных граждан.
РЕДАКЦИЯ ЦАРЬГРАДА
Царьград: Господин посол, хочется разобраться в корнях обострения конфликта на Ближнем Востоке, в секторе Газа в частности. И какая может быть платформа для начала переговоров с Израилем сейчас?
Абдель Хафиз Нофаль: Израиль ведёт себя как страна, которая находится над законом и имеет безграничную американскую поддержку. Чтобы ответить на ваш вопрос, полезно вернуться назад, когда мы согласились на самую сложную сделку в нашей истории.
Сначала в 1993 году в Осло и позднее в 1995 году в Вашингтоне мы признали Государство Израиль на 78% исторической Палестины. И согласились на 22% территории. И этот нюанс создал много проблем. Но из-за желания достичь мира в регионе мы пошли на этот шаг.
Я участвовал в принятии тех соглашений, во всех деталях. Тогда все очень приветствовали эти договорённости, но при реализации соглашений на деле начали появляться новые проблемы.
Ни разу израильская сторона не заговорила о создании двух государств. Они всегда заявляют о неких палестинских гражданах, которые будут жить на этой территории, у которых будут какие-то права. Но на политическом уровне не было разговоров о создании государства. И именно эта деталь оставила процесс в подвешенном состоянии. Израиль также избегает переговоров по четырём основным вопросам - это Восточный Иерусалим (по договорённостям в 1993-1995 годах Восточный Иерусалим должен быть стать столицей Палестины - прим. ЦГ), государственная граница, палестинские беженцы и еврейские поселения на западном берегу.
Так, например, премьер-министра Израиля Нетаньяху за несколько недель до 7 октября спросили: вы двигаетесь в сторону создания Палестинского государства, то есть сосуществования двух государств? Он ответил, что, конечно же, нет.
- Как Палестина расценивает действия ХАМАС 7 октября? Что, на ваш взгляд, спровоцировало это обострение?
- Палестинская сторона всегда говорила, что против убийства мирных жителей. Кто бы они ни были, евреи, христиане, мусульмане, арабы, израильтяне. И в самом начале президент Палестины Махмуд Аббас издал официальное заявление, что осуждает эти события.
Если говорить в общем и целом, ХАМАС - это всего лишь политическое движение, которое не представляет палестинский народ. А тот, кто представляет палестинский народ, - это ООП, Организация освобождения Палестины. В результате событий 7 октября убиты израильские граждане. И мы против убийств.
Но почему, как ее называют, "единственная демократия на Ближнем Востоке" совершает такие же преступления против мирных жителей? Есть ли в этом логика, есть ли оправдание этому? И что ещё более опасно - то, что уже пошёл 11-й месяц одностороннего нападения на мирных жителей сектора Газа. И международное сообщество бессильно остановить эту катастрофу.
- Что сейчас происходит в Палестине?
- Гуманитарная катастрофа. По статистике ООН, у нас более 40 тысяч убитых. Более половины из которых - женщины и дети. Больше 100 тысяч раненых. Инфраструктура разрушена полностью: школы, больницы, мечети, университеты, жилые дома. Можете представить, уже 11 месяцев дети не учатся, 650 тысяч школьников так и не начали учебный год.
Если бы такое произошло в другом месте, какая была бы реакция? Согласно заявлениям ООН, Газа стала местом, непригодным для жизни. Газе нужно примерно от 60 млрд до 70 млрд долларов для восстановления. И это займёт как минимум от пяти до шести лет. А весь мир при этом просто смотрит на то, что происходит в Газе.
- При этом в недавнем интервью посол Израиля в России Симона Гальперин утверждала, что они не препятствуют прохождению гуманитарной помощи в сектор Газа в полном объёме, что они этому способствуют и сами лично оказывают гуманитарную поддержку всем нуждающимся. Она лукавит?
- Нам нужно 500 грузовиков с гумпомощью ежедневно. Это не мои данные, это данные ООН. Они пропускают от 100 до 200. Уже месяц через пропускной пункт Рафах ни одна машина не пропускается. Я не хочу на неё нападать, возможно, это целенаправленная дезинформация. Но международные СМИ зафиксировали, что у нас дети умирают от голода.
Можете себе представить, чтобы в XXI веке дети умирали от голода? Мне вспомнились слова российского представителя при ООН Василия Небензи. Он сказал, что миру должно быть стыдно за то, что происходит в Газе.
- При этом посол говорила, что Израиль не воюет с палестинцами, а воюет с ХАМАС. Она подтвердила слова представителя в ООН, что Израиль самая нравственная страна в мире...
- Это не тайна. Давайте руководствоваться их логикой. Если в одном доме находится один боевик ХАМАС, как они обычно заявляют, и в этом доме есть ещё 10 человек, разве логично убивать всех десятерых, чтобы избавиться от одного боевика? И то не доказано, что это боевик.
А что касается ХАМАС. Израиль не ожидал нападения с их стороны. Премьер-министр Катара откровенно в СМИ заявлял, что представительство ХАМАС находится в Дохе по соглашению с США. Ежемесячно движение получает 36 млн долларов, которые привозятся в израильский аэропорт Бен-Гурион. И, как сказала посол Израиля в интервью, где-то 20 тысяч палестинцев из Газы работали на территории Израиля. Поэтому Израиль искренне не ожидал нападения.
Но присутствие ХАМАС в секторе Газа - для них как подарок с небес. Потому что остановились разговоры о создании двух государств.
- Какое взаимодействие происходит у вас с ХАМАС? Имеете ли вы постоянные контакты?
- Конечно же, есть у нас диалог с ХАМАС. В Москве были встречи, в Пекине. Сегодня единственный выбор перед ХАМАС - это присоединиться к ООП. И придерживаться правил ООП, на основании которых можно подписывать соглашение с Израилем. Они должны признавать международную легитимность решения о создании двух государств. Другого варианта нет.
- Посол также в интервью заявила, что 70% палестинцев поддерживают события 7 октября 2023 года. Это так?
- Я ознакомился с этим интервью, увидел, на кого она ссылалась, что якобы 70% палестинцев поддерживают. В Израиле также ежедневно выходят статьи, что Нетаньяху поддерживает большинство. Это необоснованное заявление. Ну, а то, что мы знаем точно, что палестинцы потеряли надежду на реальный мирный процесс. И пришло время международному сообществу взять ответственность за данный вопрос.
В 2005 году Израиль в одностороннем порядке ушёл из сектора Газа и даже не согласовал это с палестинской администрацией. Сектор Газа, в котором проживает 2 млн 250 тысяч, имеет два КПП. С 2005 года каждому палестинскому гражданину нужно особое разрешение для того, чтобы их пересечь. Целое поколение в секторе Газа выросло, не зная, что есть другой мир. Потому что никто младше 40 лет не может покинуть сектор Газа.
Это, на первый взгляд, маленькие детали, но на самом деле ужасные. И это вдобавок к тому, что происходит в Иерусалиме, и в мечети Аль-Акса, которая была первоначальной Меккой для палестинцев. Продолжается поселенческая деятельность на западном берегу, конфискация земель. Совокупность всех этих событий привела к 7 октября. Но мы как палестинская администрация считаем, что это было не вовремя.
Когда мы подписывали соглашение в Осло, на западном берегу было 72 тысячи израильских поселенцев. Сегодня их больше миллиона. Западный берег реки Иордан разделён на три региона - регион A, B и C. Вот регион C составляет сейчас 62% западного берега. Над этой территорией производится полный израильский контроль. А палестинский гражданин, если ему нужно будет, например, построить дом на своей же земле или провести какие-то работы, ему нужно согласие от Израиля. Вот такое сейчас положение дел.
- Израиль, с одной стороны, начал бомбёжки мирных кварталов Газы. С другой стороны, он запускает ракеты по территории Ирана, они убивают людей на территории других государств. Приведёт ли это ещё и к войне Ирана с Израилем?
- У меня другая точка зрения, отличная от того, о чём сейчас говорят. Потому что я знаю ситуацию изнутри. Вся проблема в том, что Израиль - это единственная ядерная страна в регионе. И он не хотел бы, чтобы ещё одна страна тоже стала ядерной. Кто бы это ни был: Иран, Сирия.
Я лично исключаю ирано-израильскую войну. Это может произойти только в случае, если Израиль сможет втянуть напрямую США в конфликт. Точно так же, как это произошло с Ираком.
В Израиле живёт четверть миллионов евреев из Ирана. Даже бывший президент Израиля Моше Кацав - иранского происхождения. Министр обороны бывший тоже имеет иранское происхождение. Многие большие предприниматели и бизнесмены в Израиле также имеют иранское происхождение.
Но если Израилю удастся, чтобы США вступили в конфликт, то они будут только рады. А уже сейчас огромное количество оружия из США привезено на территорию Ближнего Востока, как предупреждение всем остальным странам. Но такого оружия никто не прислал для защиты мирного населения в секторе Газа. Причина в том, что Израиль - это абсолютно стопроцентный американский проект.
- И какие действия необходимы для умиротворения региона?
- Новое международное видение. И сейчас самое лучшее время для этого. И об этом президент Махмуд Аббас говорил с Владимиром Путиным. Палестину признаёт 149 государств. Почему бы этим государствам не созвать мирную конференцию. По итогам такой конференции можно было бы перейти от теоретического признания государства к реальному. И обязать Израиль признать решение о создании двух государств. Потому что эти 149 государств признают независимое Палестинское государство в границах 1967 года, со столицей Восточный Иерусалим. Палестинская сторона считает, что это единственное идеальное и возможное решение в данной ситуации. И мудрые люди в Израиле говорят тоже об этом решении.
- Кто, на ваш взгляд, может выступить инициатором подобной конференции?
- Пять стран: Россия, Китай, США, Франция, Великобритания. То есть все великие державы и Евросоюз. В контексте катастрофы, которая происходит в секторе Газа, было бы актуально активизировать международных посредников.
Я хотел бы вам сообщить, о чём говорил Махмуд Аббас с Владимиром Путиным на последних переговорах, о практических предложениях, которые можно воплотить в в жизнь.
- Во-первых, необходимо остановить войну. Конечно, уже были резолюции ООН, но они так и не воплощены.
- Второе - открыть границы, для того чтобы десятки тысяч тонн гуманитарной помощи, которые остаются на границе, получили жители сектора Газа. Примерно 2,5 млн человек.
- В-третьих, выпустить заложников из Газы.
- В-четвёртых, вернуть палестинскую администрации в сектор Газа, так как это единственная сторона, которая имеет на это право.
- Пятый пункт - начать подготовку конференции по восстановлению сектора Газа.
И конечно же, созвать международную конференцию, о которой мы только что говорили. И именно об этом, об этих шести пунктах говорил Махмуд Аббас с Владимиром Путиным. И мы верим, что Россия сыграет важную роль на этом этапе.
- То есть нынешнее обострение произошло не без ведома США и с подачи Израиля, при этом, как вы говорили, они были не готовы к этому?
- События были заведомо спровоцированы. То есть были согласованы с Израилем и Америкой. Это, в принципе, логично, учитывая масштаб нападения со стороны Израиля на всю Палестинцу.
При этом Израиль не ожидал нападения именно 7 октября. По официальной статистике, 500 тысяч израильтян, у которых есть двойное гражданство, покинули Израиль. Большое количество вернулось в Россию. Но то, что мы видим агрессию против палестинцев, против сектора Газа и западного берега, и то, что происходит в Иерусалиме, свидетельствует о том, что у них были такие намерения изначально. Это также соответствует политике Нетаньяху, который недавно ввёл в правительство двух самых радиальных деятелей.
- Если это сопоставить всё вместе, не связано ли это с религиозными ожиданиями иудеев, о пришествии Машиаха и строительстве Третьего храма?
- В том, что они хотели бы разрушить мечеть Аль-Акса и построить Третий храм, кроется, конечно, самая опасная деталь. Потому что до сих пор официальная палестинская позиция говорит о политическом разногласии с Израилем. Но если это перерастёт в религиозный конфликт, то произойдёт ещё большая катастрофа. И поэтому нужно в ближайшее время созвать международную конференцию.
В Иерусалиме есть и христианские святыни, на которые они тоже имеют свои планы. И я лично знаком с проблемами, с которыми сталкивается Русская Церковь в Иерусалиме. И поэтому самый худший сценарий на данный момент - если это всё перерастёт в религиозный конфликт. Поэтому международное сообщество должно немедленно найти решение, чтобы предотвратить войну.
Не боимся говорить правду в Телеграме: https://t.me/tsargradtv
