Собеседник «Грапарак» российский политолог Станислав Тарасов
- Власти Армении обвиняют оппозицию в том, что они управляются Россией и координируют свои действия с Кремлем. Это правда? У вас есть такая информация?
- Знаете, честно говоря, я много читал об этом и слышал с армянской стороны, но я не первый день занимаюсь проблемами региона и хочу сказать, что мы обеспокоены тем, что Москва отошла от всего этого и просто наблюдает со стороны. Не то чтобы не поддерживает, но ушла и просто наблюдает за происходящими событиями, которые могут принять трагический характер. Нам бы хотелось, чтобы Москва каким-то образом вмешалась в происходящее, поддержав хотя бы одну из сторон, но, к сожалению, этого не происходит.
- А почему так получилось? Москва не интересуется внутриполитическими процессами в Армении? Иначе говоря, Армения перестала иметь какое-то значение для России?
- Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что в двусторонних отношениях произошел серьезный разрыв, и он начал принимать очень субъективный характер. Понимаете, что-то произошло в отношениях Путина и Пашиняна. Создается впечатление, что российская сторона перестала доверять Пашиняну. Но я не могу сказать, что произошло. Конечно, предполагаю, что могло послужить причиной, но не могу об этом заявить, потому что не имею доказательной базы. Но одно точно: между руководствами двух стран есть отчуждение. Не знаю, было ли это частью запланированной армянами политики, но думаю, что во многих случаях виновата армянская сторона, которая сама спровоцировала некоторые негативные процессы. Они не слушали Москву. По тому же арцахскому вопросу, и в других вопросах, проводили самостоятельную политику, а потом списали все ошибки на нас. Конечно, у нас были ошибки, но не в той степени и того уровня, о которых говорит Пашинян.
- Как вы думаете, упомянутый вами разрыв можно восстановить? Возможна ли реанимация отношений, например, после отстранения Пашиняна от власти?
- Знаете, я просто хочу вам сказать, что в России нет антиармянских настроений, вообще нет армянофобии. Армяне чувствуют себя в Москве комфортно, спокойно. И вся наша критика направлена не против армян, а против конкретного руководства и конкретного премьер-министра. Мы не переносим наше негативное отношение на армянский народ. У нас живет больше армян, чем в самой Армении. При этом армяне, получившие российское гражданство, чувствуют себя очень уверенно, они строят карьеру, служат в армии, воюют на Украине, понимаете? Даже в своем подсознании мы не считаем их людьми второго сорта, они полноправные граждане и все. Поэтому для нас как-то странно, когда в Армении озвучивают русофобские заявления, в чем-то обвиняют Россию. Повторяю, Россия, возможно, допустила какие-то ошибки, но они не такого масштаба, и это не те ошибки, на которые указывает руководство Армении.
- Возможно, с вашей точки зрения, эти ошибки и незначительные, но они оказались для нас чрезвычайно трагичными и тяжелыми. Именно этим все объясняется.
- Если вы имеете в виду карабахскую проблему, то ее провалил Пашинян. Я знаю это как человек, занимающийся этим вопросом не первый год, понимаете? Я не хочу рекламировать российскую сторону. Когда говорю об ошибках российской стороны, я не хочу их подчищать. Приход Пашиняна - наш промах. Мы знали, что Пашинян придет к власти, Москва знала, но ничего не сделала для предотвращения этого. Мы знали, что будет потом… Короче, трагедия.
- Можем ли сделать вывод, что нынешнее состояние армяно-российских отношений выгодно российскому руководству из-за других внешних обстоятельств, например, войны на Украине.
- Я очень хочу сказать, что в Армении сильно преувеличено значение украинского фактора. Этот вопрос не влияет на нашу политику на постсоветском пространстве, в том числе в Закавказье. Говорят, что Россия занята Украиной. Да занята, мы воюем, и воюем серьезно, но, извините конечно, если мы победим, мы станем другими, вот что их беспокоит и злит. Мы больше не будем терпеть безответственных заявлений в наш адрес со стороны ряда постсоветских государств. Вот что всех беспокоит. Проблема в том, что нужно дать объективную оценку тому, почему все это происходит. Посмотрите, что происходит в Европе. Макрон проиграл, Шольц проиграл, Байден проигрывает, Англия стоит на пороге кризиса. Могли ли вы представить это всего полгода назад? Отложите в сторону Украину и посмотрите, какие процессы идут. Какая Армения, какой Азербайджан, какая Грузия - это второстепенные факторы, которые очень важны для России. Говоря об ошибках, я имею в виду совершенно другое.
- Что вы имеете в виду?
- Карабах... мы позволили, чтобы действия перешли к силовому варианту, войне. Мы не остановили войну. Мы, как члены Минской группы, должны были мобилизовать всех и остановить войну, предупредить Азербайджан. Все члены Минской группы попытались предпринять шаги, но было поздно, война уже началась. Вот это было ошибкой. Карабах не сдался. Карабах сдали осознанно. Я утверждаю это на все сто процентов. Не хочу вдаваться в подробности, но армянское руководство сдало Карабах сознательно.
- Вы хотите сказать, что если Путин решит отстранить Пашиняна от власти, он это сделает? Обладает ли он такими рычагами?
- Зачем сейчас трогать армян? Армяне захотели жить независимо, самостоятельно, обеспечивать себя, быть самодостаточными, налаживать отношения с Западом. Им обещали золотые горы. Почему мы должны этому мешать? Мы не заинтересованы в смещении Пашиняна на данном этапе, мы не заинтересованы именно на этом этапе.
- Касаясь выборов в США, если Трамп будет избран, улучшатся ли российско-американские отношения?
- Трудно сказать, это очень сложно сказать. Но что они не будут на таком низком уровне, как сейчас, это факт. То, что отношения между Путиным и Трампом восстановятся или будут существовать на каком-то уровне - это тоже факт, но не факт, что американцы отступят. Они хотят сохранить Украину как государственную единицу, а мы больше склоняемся к тому, чтобы Украина перестала существовать как государство.
- А что будет с украинским народом?
- Ничего не будет, в энциклопедии останется название «Украина", существовавшее с 1991 года по сей день, небольшая историческая информация. И все.
Айка Алоян
Источник: https://hraparak.am/post/9bf79fcbd5a2b0fe371b87f68c84a027