— А ты зачем прицепился к этим разного рода адгезиям в нашем ГОСТе? В том же ГОСТ 56387 есть куча других характеристик и наверняка они не менее важны в определенных условиях...
— Это ты верно подметил. В "определенных условиях" важны всякие характеристики. Только сдается мне, что для Мастеров самыми важными стали следующие характеристики:
— Удобство в работе
— Величина отката
— Красота и удобство упаковки
— Стабильность качества
"Стабильность" ставлю на последнем месте, потому что иначе не объяснить никак великую тягу работяг ко всякого рода новинкам. Казалось бы — нашли вы стабильно качественный продукт. Ну и юзайте его всласть. Так ведь нет...
Одно то, что не очень сведущим людям досталось счастье принимать окончательное решение и делать выбор материалов, уже многое говорит о ситуации в строительстве в целом. Сорян... не в строительстве, а в отделке...
Анекдот на злобу дня;
Верблюжонок пытает свою маму Верблюдиху:
— Мама, а зачем нам такие длинные ноги, да уродливые еще копыта как лопаты?
— Сынок! Мы корабли пустыни! Чтобы не проваливаться в песке...
— Мама, а зачем нам такие уродливые морды и такие огромные висячие губища?
— Сынок! Мы корабли пустыни! Чтобы питаться сухими колючками, которые даже назвали в нашу честь.
— Мама. а зачем нам такие уродливые горбы на спине?
— Сынок! Мы корабли пустыни! Чтобы копить в горбах запасы воды...
— Мама, а зачем нам все эти понты в зоопарке?
Вот и я хочу спросить специалистов-облицовщиков — зачем вам все эти понты с различными нужными и не очень характеристиками? Вы хоть иногда заглядываете в нормативную документацию, прежде чем слепо верить своим менеджерам в магазине?
Характеристики Плиточного клея разделим на два вида:
- Характеристики готового к работе раствора — это та серая каша, что у нас в ведре.
- Характеристики затвердевшего раствора после набора прочности — это те самые возможности клея в эксплуатации, с которыми идет сырбор уже седьмой год.
Характеристики сухого раствора мы оставим до следующего раза.
Характеристики готового к работе раствора — F, T, E... ГОСТ 56387
Быстрое или медленное схватывание, стойкость к сползанию, водоудерживающая способность, способность к смачиванию, открытое время и пр...
Простите меня конечно, но вы вроде делаете работу для Заказчика? Какая голубая разница Заказчику на ваше удобство в работе? Заказчика интересует качество конечного результата. Точка!
Под качеством я не имею в виду обилие всяческих немыслимых слоев и идеал поверхности.
Качество включает в себя надежность и долговечность эксплуатации, при надлежащем качестве поверхности.
*** Требования к раствору, это характеристики для Исполнителя. Чтобы облицовщик мог выбрать нужные показатели в соответствии с требованиями и условиями объекта.
Характеристики затвердевшего раствора после набора прочности — Адгезия, эластичность, водопоглощение, морозостойкость F и Fкз
Для растворов и бетонов существует масса других характеристик и они имеют не меньшее значение для определения качества и долговечности эксплуатации конструкций. Но мы с вами работаем по ГОСТ 56387, который к строительству имеет такое же отношение, как бродячая собака к космонавтике.
*** Да простят меня добры люди и светлая память о Белке и Стрелке...
Вернемся к вопросу о важности Адгезии всех видов для Клея. Согласитесь, довольно странно, что основными показателями Клея является именно Адгезия? Шутка, если что.... Лично я считаю, что для клея клеевая способность основной критерий качества.
Каким-то образом, важным стало Открытое Время, но это видимо забыли написать в характеристиках раствора, а потом переделывать уже неохота. Торговле эта ошибка не мешает и ладно...
Это еще что! В ГОСТ 12730.3 (Бетоны. Методы определения водопоглощения) есть ошибка в самой расшифровке формулы. Из-за которой вычислить Водопоглощение невозможно. По данному ГОСТ у любого материала Водопоглощение Wm=0....
И ничего страшного Росстат в этом не видит. В судах очень удобно — как хочешь, так и применяй материал...
Адгезия в воздушно сухой среде. Показатель в нормальных условиях эксплуатации. Помимо всего прочего, этот показатель является базовым. Он необходим для сравнения всех остальных испытаний адгезии.
Адгезия после выдерживания в водной среде. Это аналог понятия Водостойкость. По сути — разница в прочности между "мокрым" состоянием и сухим.
В строительстве даже есть коэффициент Водостойкости, который вычисляется просто → прочность водонасыщенного состояния / прочность сухого состояния. При коэффициенте более 0,8 бетоны(растворы) имеют право считаться Водостойкими.
Адгезия после выдерживания при высоких температурах. Не пугайтесь слов "высокие температуры". До высоких температур ГОСТу 56387 как до луны на ядре. Это строители, испытывая огнеупоры, "жарят" их на высоких температурах.
ГОСТ 56387 предусматривает скромные 70 градусов. Даже на облицовку каменки в бане не хватит...
Адгезия после циклического замораживания /оттаивания. Об этом мы уже писали и именно здесь ГОСТ 56387 особенно отличился. Испытание по ГОСТ 56387 предусматривает надежность уличных облицовок для южных регионов страны. Даже скорее для соседних азиатских государств и то в вечно теплых долинах.
Строители измеряют любой вид морозостойкости циклами. "Ассоциация Производителей Сухих Смесей" пошли своим путем. Дают 25 циклов и измеряют остаточную адгезию. Считая эти 25 циклов вполне достаточными для обывателей.
Ссылку на мысли по поводу морозостойкости Плиточного Клея скину ниже.👇👇
Вроде с важными для ГОСТ 56387 характеристиками закончили, но осталась одна прикольная характеристика, которая никак не дает покоя облицовщикам — Эластичность!
Буковка S1 на мешке значительно повышает его стоимость. Наличие показателя S2 делает мешок втрое дороже. наверное поэтому редкий технический специалист не советует его применять Плиточный Клей с количеством букв побольше и значением цифр по макисмальной шкале.
Мешок за 5000 рублей он же для продажи гораздо лучше, чем мешок за 2000 рублей. А мешками за 700-1000 рублей вообще по мнению "профессионалов", пользуются только дураки. Те самые дураки, которые не катаются на всякие семинары и не слушают взахлеб любую ересь, которую тоннами вешают на уши инфоцыгане от производителя.
Насколько требуется и в каких условиях Эластичность Плиточного Клея
Возьмем к примеру стену в ванной комнате. Высота от пола до потолка пусть будет 3 метра...Для пущей жути, которую так любят нагонять "технические специалисты", мы будем лепить плиту 3 метра....
Указывается деформация образца в миллиметрах при нагрузке сверху посередине, которую он в состоянии выдержать. Где тут указывается предельная нагрузка я не понял. Вроде не несущую балку испытываем?
При изгибе образца на 5мм без разрушения, ему присваивается наидражайшая характеристика S2.
А дальше простая математика.
Я не случайно перевернул картинку. Представим, что перед нами стена высотой 3 метра.
Путем нехитрых математических вычислений, с применением законов пропорциональности, мы выясняем, что прогиб стены в данном случае должен составлять 233мм.
Расчеты выкладывать не буду, но любой Фома Неверующий может всегда посчитать сам. Только не забывайте, что у нас нет исходного радиуса. Потрудитесь вычислить Пифагорчиком и методом пропорциональности.
ВЫВОД: Эластичность "S2" по ГОСТ 56387 и при высоте облицовки равной 3 метра, способна выдержать прогиб стены до 233мм. Вы серьезно до сих пор считаете этот показатель хоть сколько-нибудь важным?
233 мм!!! Карл!!! Куда бежать с такими "важными" характеристиками, если ни СП 15 (каменные и армокаменные конструкции), ни СП 20 (воздействия и нагрузки) таких прогибов строительных конструкций не допускают в принципе?
От шибко умных комментаторов в чатах телеграм я слышал версию про бегающих сверху детишках и трясущихся перекрытиях. Версия конечно трепетная и если у вас приключился такой прогиб стены или перекрытия, то есть у меня сомнения, что облицовка вас спасет.
И тем не менее, именно данная характеристика позволяет назначать цену мешка втрое дороже, чем того требуется для облицовки нашей ванной. Будем сравнивать продукцию одного производителя, чтобы избежать всяческих предвзятостей.
Нормальный клей с чутка завышенной ценой. Но зато он принадлежит к Классу Плиточных Клеев "С2". Как недавно выяснилось, эта характеристика Адгезии тоже является маркетинговым ходом и спекуляцией производителя. Особой разницей между "С1" и "С2" не существует, но честные труженики облицовочного фронта продолжают свято верить своим советникам "от производителя".
Но про Адгезию мы поговорим позже и уверяю, нас там ждет много сюрпризов и прелестных открытий. Сегодня речь про Эластичность кошелька наших Заказчиков.
Следующий клей с одной новой буковкой...
Чтобы труженики облицовочного фронта не пропустили важность этой характеристики, "S1" написано на мешке даже крупнее, чем название бренда.
Ну и цена выросла втрое. Есть там конечно совсем уже завиральные свойства в этом образчике инноваций — облегченность. Но это уже на совести производителя. Им захотелось сунуть туда вспученный перлит и облегчить вес клея — ради бога! Хорошо хоть не надумали золотой песок добавить. Судя по святой вере наших честных тружеников, они бы и этому нашли объяснение и высокий сакральный смысл.
Разница между нормальным клеем и ультралайтом составляет на 1 м2 в среднем 3 кг. Правда думаете, что 3 кг/м2 способны влиять на Строительные Конструкции?
Все остальные плюсы данного облегчения находятся вне преференций конечного пользователя. А если вы больны здоровьем и слабы руками — не сменить ли профессию? Я понимаю, что на плите в 3м2 каждый килограмм играет роль, но согласитесь, что это не проблемы Заказчика?
Но это всего лишь S1.... нас ожидает тот самый девайс, который позволяет клею "гнуться", как вареные макароны.
Вот и посчитайте сами разницу между 1746 рублей и 6260 рублей. Учитывая, что объем смеси с одного мешка у первого образца даже больше.
При слое в 4 мм клея на 1 м2, наш горемычный Заказчик потратит :
В первом случае с Адесилекс 363 рубля на 1 м2
Во втором случае с Ультралайт 1355 рублей на 1 м2.
ЗАЧЕМ?
А незачем совершенно, потому что если в вашу стену вдруг въедет Камаз и создаст прогиб Строительных Конструкций в 233 мм, то на развалинах вашей квартиры, последнее о чем вспомнят, это качество облицовки.
Но это не мешает предлагать Заказчикам "лучший" клей, с совершенно мутными, даром не нужными и абсолютно не требуемыми характеристиками.
Видимо в следующий раз придется рассказать о результатах опроса Представителей Производителей. Их мнение о "Крупном формате", Классах клея по Адгезии и их областях применения стоят того, чтобы попробовать прислушаться к доводам разума.
Подписывайтесь, кому было полезно ибо мы верим, что не всё в этом мире управляется жаждой наживы.👍👍👍
