Под отчетом из Гудзоновского института в США, где состоялось известное выступление Андрея Ермака, ближайшего сподвижника Зеленского, мало комментариев. Но они есть:
"Итак, скажите мне, почему вы держите польских водителей в заложниках и не отпускаете их в Польшу? Мы дали вам почти 300 танков в самом начале - в то время, когда немцы дали вам 300 касок".
"Есть какие-нибудь мысли по поводу решения о двух государствах в Украине?"
"Видите ли вы лицемерие американских тезисов по Украине и Израилю? Никто не уважает лицемера".
"На фотографии, представленной на презентации, у человека в черном головной убор, который странным образом напоминает мне тот, что носили эсэсовцы".
Речь об этом снимке:
И об этой презентации, выложенной на сайте Гудзоновского института.
Остальные, как говорится, СУГС.
Всё это носит название -
"Решающий момент для Украины": беседа с Андреем Ермаком, главой Офиса Президента Украины.
Ведут: Питер Раф, старший научный сотрудник, директор Центра Европы и Евразии и Люк Коффи, старший научный сотрудник.
Слушать больше сорока минут чтение бумаг на английском в исполнении украинского представителя и короткий диалог с небольшим, но специфическим контингентом присутствующих - большое испытание. К счастью, учреждение поручило какому-то несчастному (несчастной) расшифровать "беседу" с голоса и выложить на сайт.
Исполнитель сразу сообщил:
Оговорка: стенограмма основана на записи видеоконференции, и перерывы в трансляции могли привести к неправильному переводу текста.
Скажу сразу - у меня тоже были проблемы, обращалась к справочникам, к продвинутой молодежи. В отдельных местах просто передам английский вариант. Хватит терпения - разберетесь. А кое на что обращу ваше внимание. Поймете почему.
Для начала рассказали присутствующим немного о себе, любимых:
Основанный в 1961 году стратегом Германом Каном, Институт Гудзона бросает вызов традиционному мышлению и помогает управлять стратегическими переходами в будущее посредством междисциплинарных исследований в области обороны, международных отношений, экономики, здравоохранения, технологий, культуры и права. Гудзон стремится направлять политиков и мировых лидеров в правительстве и бизнесе посредством активной программы публикаций, конференций, брифингов по вопросам политики и рекомендаций.
Питер Раф:
- Здравствуйте, добрый вечер. С момента полномасштабного вторжения России в Украину и ДАЖЕ ЗА НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ДО ЭТОГО Гудзоновский институт не перестает подчеркивать важность Украины для американской национальной безопасности и важность победы Украины в конфликте с Россией. Как сказал в первые дни конфликта Х.Р. Макмастер, ныне возглавляющий Консультативный совет Гудзоновского института по Японии, "Украина может выиграть эту борьбу". Совсем недавно Майк Помпео, также являющийся уважаемым научным сотрудником и, конечно же, 70-м государственным секретарем нашей страны, выступил в Капитолии с убедительной аргументацией в пользу помощи Украине.
- Не заблуждайтесь, - сказал госсекретарь Помпео, - исход этого конфликта будет иметь прямое влияние на национальную безопасность США.
Однако никто в Гудзоне не размышлял об Украине и ее взаимосвязи с американской национальной безопасностью больше, чем старший научный сотрудник Люк Коффи. Он много писал и говорил об этом конфликте на протяжении многих лет, а его документы, содержащие факты о мифах, стали чем-то вроде легенды в залах Гудзона, также широко читаются за его пределами. В самом деле, его последняя работа "14 фактов о помощи США Украине" является, пожалуй, самой резкой из всех. По мере того, как мифы становятся все хуже, его факты, похоже, становятся все лучше, поэтому я рекомендую всем вам прочитать их.
О Люке Коффи, уж простите, черкну пару формул.
Декабрь 2022 года: "России, какой мы видим её сегодня на карте, через 10-15 лет уже не будет существовать", — заявил в интервью "Радио Грузии" Люк Коффи.
Апрель 2023 года. Сюжет по их ТВ: "Гудзоновский институт и Форум свободных наций пост-России провели двухдневную конференцию, посвященную будущему Северной Евразии. Также мероприятия пройдут в Филадельфии и Нью-Йорке: "В ряде российских регионов есть желание выйти из состава России - такого мнения придерживается представитель движения "Свободная Ингрия" (первый раз слышу, а вы? ) Денис Угрюмов.
Сторонники движения выступают за преобразование Петербурга и Ленинградской области в автономную республику (хорошо, что я услышала это по окончании завтрака) с возможностью дальнейшего самоопределения. По его словам, стремление к самоопределению ослабло на протяжении последних двадцати лет (какая неприятность!), а конфликт России с Украиной только усугубил ситуацию.
- Существующая Российская Федерация - это имперское государство. Преступное. Оно должно быть размонтировано. Населяющие ее народы должны получить свободу и определять свою дальнейшую судьбу исключительно из своих суверенных предпочтений. Все люди, имевшие отношение к этому режиму, должны стать объектами правосудия. Именно правосудия, а не расправы. После этого МЫ должны перейти к формированию добрососедских отношений со всеми пограничными странами и в первую очередь с Украиной.
По его словам, цель мероприятия - изменить точку зрения на будущее развитие пост-России. Схожего мнения придерживается и Люк Коффи, старший научный сотрудник Гудзоновского института (что-то мне подсказывает, что именно он и есть автор этих идей - не мифов - и один из вдохновителей и организаторов сего мероприятия). По его словам, американским политикам, КАК И В ВОСЬМИДЕСЯТЫХ, необходимо быть готовым к возможному распаду России:
- Важно, чтобы эксперты и политики в Вашингтоне лучше понимали и имели представление о том, что происходит с России и на всем евразийском пространстве. Мы просто не знаем, каким будет будущее Российской Федерации. Я не призываю к смене режима в России. Я не думаю, что многие люди призывают к этому.
Он широко заулыбался на камеру.
- В начале 80-х никто не представлял, что Советский Союз распадется. Если Россия потерпит военное поражение на Украине, это может иметь такие последствия для Российской Федерации, которые мы не представляем. Поэтому американские политики должны быть готовы к этому.
В комментариях на недружественном ресурсе и отклики были недружественными, но встречались и такие.
- США в ближайшем будущем тоже может распасться на отдельные штаты - предпосылок к этому вполне достаточно.
- Арканзас будет свободным! Аляска будет свободной! Флорида будет свободной! Калифорния будет свободной!
Я, кстати, тоже два года назад предложила сделать "много Америк" великими. По отдельности.
А чё такого?
Вон, Люк за океаном собрал на сходку "правительства в изгнании" разных российских регионов, в которых о своих представителях слышали столько же, сколько жители Питера и Ленинградской области - о Денисе Угрюмове и "свободной Ингрии" , бумажные стаканчики с кофе раздал...
И все тип-топ.
Велики Соединенные Штаты. А кушать-то как хочется...
Два этих портрета прошу занести на доску
ИХ РАЗЫСКИВАЕТ МИЛИЦИЯ
*****
Возвращаемся в Гудзоновский институт. Питер Раф:
- Сегодня для нас большая честь узнать больше о событиях на Украине и, возможно, развенчать еще один или два мифа вместе с Андреем Ермаком, главой офиса президента Украины, к которому присоединится Люк. На подобных мероприятиях принято говорить, что выступающий не нуждается в представлении, и в данном случае, я думаю, это действительно так. Андрей Ермак является ближайшим советником президента Зеленского, и мы рады видеть его здесь. Сначала мы покажем вступительное видео, а затем два джентльмена побеседуют. Итак, наслаждайтесь видео.
Я само собой насладилась и сделала вам маленькое слайд-шоу.
Вводный видеоролик (текст диктора):
Миру нужен мир. Устойчивый, всеобщий, справедливый. Достижение мира требует действий - совместных, решительных, систематических. Украинская формула мира, разработанная президентом Зеленским, направляет эти действия по 10 пунктам, 10 жизненно важным направлениям, закрепленным в Уставе ООН и в международном праве.
Украина активно стремится к миру, направляя все свои усилия на реализацию формулы мира. Два важных мирных саммита в Копенгагене и Джидде открыли путь к существенному прогрессу. Специальные группы добросовестно работают по каждому из направлений, обозначенных в формуле.
Диктор продолжает: Интенсивные обсуждения с дипломатами, особенно с акцентом на первые пять пунктов, привели к тщательно проработанным планам действий, обеспечению радиационной и ядерной безопасности. На Чернобыльской АЭС послы разных стран подчеркивали важность безопасной атомной энергетики. Трансграничные аварии и теракты представляют угрозу для глобальной безопасности.
Соблюдение суверенитета Украины имеет жизненно важное значение. МАГАТЭ должно обеспечить ядерную безопасность на гражданских объектах.
Продовольственная безопасность - встреча на хлебозаводе в Киевской области, подвергшемся нападению, подчеркнула крайнюю необходимость деполитизации продовольственных вопросов. Боевые действия на Украине ставят под угрозу глобальную продовольственную безопасность и грозят голодом миллионам людей. Украина, имеющая жизненно важное значение для экспорта зерна, сталкивается с трудностями. Продовольственная безопасность должна быть свободна от конфликтов.
Энергетическая безопасность. В ходе встречи в Клубе Кабинета Министров обсуждалась тревожная уязвимость энергетических объектов Украины. Надвигающаяся угроза зимних атак не только ставит под угрозу Украину, но и создает значительные глобальные энергетические риски.
Сохранение твердой международной поддержки энергетической инфраструктуры Украины является обязательным условием обеспечения стабильности и безопасности,так же как освобождение заключенных и депортированных лиц. На встрече с делегатами из более чем 70 стран обсуждалось тяжелое положение тысяч людей, в том числе мирных жителей, удерживаемых на Россией территориях. Необходимы решительные действия. Обеспечение безопасного возвращения всех украинских заключенных в соответствии с международными законами, такими, как Женевские конвенции, является приоритетной задачей.
Восстановление территориальной целостности Украины. Мир твердо стоит на защите суверенитета, независимости и территориальной целостности Украины. Эти принципы закреплены в Уставе ООН и подтверждены Генеральной Ассамблеей ООН. Восстановление территориальной целостности Украины, включая ныне оккупированные регионы, не подлежит обсуждению.
Возникло единодушное понимание. Путь к миру для Украины и всего мира лежит через восстановление уважения к Уставу ООН и ключевым принципам международного права. Украинская формула мира , разработанная Президентом Зеленским, объединяет мировых лидеров, прокладывая путь к прочному миру на фоне действий России.
Благодаря постоянному сотрудничеству они добиваются широкой международной поддержки справедливого и прочного мира на благо всего человечества. Предстоящая конференция в Валлетте (Мальта) станет решающим этапом, и мы с нетерпением ожидаем существенных результатов.
Конец сюжета.
*****
Всё те - на манеже.
Андрей Ермак:
- Большое спасибо. Дамы и господа, друзья. Прежде всего я хотел бы поблагодарить вас за то, что вы пригласили меня сюда. Для меня большая честь и удовольствие выступать перед сообществом, которое является оплотом демократии и свободы с самого горячего времени "холодной войны". Это место было создано для того, чтобы размышлять о возможном, лучшем и безопасном будущем. И сегодня размышления Германа Кана о немыслимых принципах (the unthinkable principles) кажутся, как никогда, актуальными. Что мы все должны сделать, чтобы представить себе невозможное, чтобы воплотить его в жизнь? На протяжении 60, 100, 28 дней полномасштабного российского вторжения Украина доказывала невозможное (...) Остановить российские войска казалось невозможным. Казалось невозможным ввести всеобъемлющие санкции против страны-агрессора. Невозможно вновь противостоять террору и ядерным вооруженным государствам, невозможно шантажировать (blackmail) их, навязывать им свою повестку дня. Но Украина закаляется, защищается, живет. Мы уже освободили половину оккупированных территорий.
Мы развеяли миф о второй армии в мире. Теперь эта вторая армия - в Украине. Это стало возможным потому, что мы не одиноки. Америка в очередной раз продемонстрировала свое лидерство. Она подтвердила свой статус лидера свободы. Она первой пришла на помощь странам, борющимся с тиранией. Украина безмерно благодарна за это народу, Конгрессу, президенту Байдену. Но ваша помощь - это не благотворительность. Это инвестиции в мир страждущих.
Вместе мы создали новую геополитическую реальность. Стойкость Украины в защите свободы и ценностный отток (the value drain) и выбор наших островов (видимо, он имеет в виду "точки опоры") под руководством Соединенных Штатов вызвали тектонические сдвиги. Демократии всего мира доказали свою способность объединиться и противостоять тирании, стойкость украинского народа, доблесть наших защитников и совместные усилия нашего альянса привели к тому, что блицкриг России не удался. Но за два года полномасштабных действий Россия все еще не побеждена. Более того, среди множества фальшивых сообщений, исходящих из Москвы, есть одна незыблемая истина. Они не собираются останавливаться. Они надеются пережить и пересилить единство демократических стран. Они знают, что их успех зависит от того, насколько Запад будет придерживаться не ценностного, а реального политического подхода.
С этой целью Москва вернулась к "оси зла". Давайте проясним ситуацию. Она (ось) была создана задолго до того, как президент Буш придумал эти термины. На протяжении десятилетий она формировала коалиции из автократических режимов, маргинальных движений и террористических организаций. И сейчас эти коалиции автократически настроенных монстров представляют все большую угрозу человечеству. Восстановление статуй (стенографистка так поняла и записала) сверхдержав стало настоящей навязчивой идеей Кремля. Российское руководство зациклено на реванше за холодную войну и неоднократно ссылается на ее практику. В современном мире, в мире, построенном на партнерстве и консенсусе интересов, у России нет конкурентных преимуществ. Единственный шанс для них - создавать такие ситуации, чтобы разница между миром и войной стала иллюзорной. Они прилагают к этому все свои усилия. Они видят, что происходит на Ближнем Востоке (идет постоянная путаница между "мы" и "они"). Мы знаем, что пламя конфликтов разжигается на Балканах. Мы были свидетелями попыток разжечь этот ад. Точки нестабильности будут возникать по всему миру до тех пор, пока не победит Украина.
Поэтому здесь есть не только наш стратегический интерес, но и интерес Соединенных Штатов. Сегодняшняя Россия - это государство, созданное для конфронтации. А значит, думается, мы не можем позволить себе усталости. Никто из нас. Украина выстоит и победит. Порядок, основанный на правилах, выстоит и победит! Как сказал Рональд Рейган, наступило время выбора. Либо вверх к свободе, закону и порядку, либо вниз к тоталитаризму. Выбор Украины абсолютно очевиден. Мы твердо намерены восстановить суверенитет Украины на всей международно признанной территории.
Вопреки всему, силы обороны Украины закрепились на левом берегу Днепра. Шаг за шагом мы демилитаризовали Крым. Мы преодолели 70% дистанции, и наше контрнаступление развивается. (... как дышит, но кто же будет проверять?).
Мы знаем, как добиться победы. У президента Зеленского есть четкий план. Среди приоритетов он выделяет развитие нашей оборонной промышленности и развертывание собственных оружейных производств. Но это будет потом, а пока нам нужно оружие - прямо сейчас. Россия по-прежнему обладает превосходством в воздухе. Она по-прежнему способна производить ракеты, обходить санкции, не говоря уже об иранских беспилотниках и северокорейских артиллерийских снарядах. Поэтому нам нужны дополнительные ограничения против них, и особенно нам нужны системы ПВО. Скажу честно, эта зима для нас тоже будет тяжелой. Мы снова будем пытаться терроризировать наших граждан, захватывая электросети (We will again resort trying to terrorize our citizens by taking power grids) и инфраструктуру. Укрепление ПВО будет гарантией восстановления. Для восстановления Украины необходим надежный "зонтик". Его усиление, в частности, позволит нам возобновить работу одного из аэропортов Украины. Мы уже работаем над этим, наши партнеры.
Это знак того, что приближается переломный момент. Следующий год будет решающим.
Позвольте заверить вас, что мы можем и обязаны отчитываться за каждую единицу полученной нами оборонной продукции. Прозрачность имеет значение, мы это абсолютно точно понимаем. Президент Зеленский и наша команда везде руководствуются принципами. Украина успешно реформируется, несмотря на войну. Рекомендации Еврокомиссии о начале налогообложения акций - яркое тому подтверждение. Миф о самой коррумпированной европейской стране официально развеян. Развенчан миф о "замороженной" трансформации, развенчан и миф об упадке демократии.
Конечно, реформирование и борьба - дело очень непростое. Откровенно говоря, и то, и другое стоит огромных денег. Но почему бы не заставить Россию платить за безопасность Украины? Реконструкция не будет иметь смысла, если она не принесет победы. Мы стремимся к миру, но не просто к миру. В нашем случае прекращение войны для всех компромисс - это не более чем постановка вопроса. Украина не повторит ошибку Минска. И я считаю, что единственно правильный "Нормандский формат" - это тот, который описал Рональд Рейган. Мы связаны реальностью. Прочность американского альянса жизненно важна для Соединенных Штатов, а американские гарантии безопасности так же важны для сохранения свободы европейских демократий.
Мой народ безмерно благодарен Соединенным Штатам за то, что сегодня вы пошли по этому пути. Я надеюсь, что Америка будет играть ведущую роль в наполнении рамок обязательств по безопасности, установленных декларацией "Большой семерки". Безопасность во всех ее формах, от ядерной до продовольственной и экологической, - это один из трех столпов мирной формулы президента Зеленского, которая, я уверен, применима в глобальном масштабе. Другие два - справедливость и гуманность.
Восстановление целостности Украины - это справедливо. Наказать агрессора - справедливо. Заставить их заплатить - это справедливо. А что касается гуманности, то мы должны вернуть всех заложников, которых захватили русские, как военнопленных, так и гражданских лиц. Но прежде всего нужно вернуть украинских детей. Десять тысяч из них были похищены. Мы работаем по всем этим направлениям вместе с нашими международными партнерами. Эти потоки соединяются, и я думаю, что скоро они превратятся в план действий по реализации мирной формулы. Уверен, что эта формула может стать универсальным алгоритмом разрешения конфликтов. Впервые в истории она открыла возможность для лидерства, для всех ответственных стран, уважающих международное право. Да, формула украинская, но план действий по ее реализации будет коллективным. Формула - это платформа, которая способствует укреплению мира и диалекта. Сегодня более 80 стран уже работают над ее реализацией. Важно отметить, что среди них все больше стран Глобального Юга.
Мы буквально объединяем мир. Но эти коалиции никогда не возникли бы без участия американцев. Мы уже провели три встречи советников по безопасности для создания плана действий по реализации формулы мира. В первой встрече приняли участие представители 15 стран и организаций. На второй - 42 участника, а на последней - 66. Для нас это очень позитивный знак. Миру нужны соавторы, и когда наберется критическая масса, Россия будет вынуждена подчиниться. Позвольте мне подчеркнуть, что это будет наш общий план действий, чтобы заставить порядок, основанный на правилах, снова работать.
От этого выиграет мир, выиграет Украина, выиграет Америка и, более того, она закрепит за собой роль глобальной силы добра. Для реализации этого плана необходимо эффективное и решительное руководство. Лидерство, которое положит конец агрессии. Знаменитые 14 пунктов Вудро Вильсона, по его словам, не могут быть разделены в интересах или разделены в целях.
Мы будем стоять вместе до конца. Как и сто лет назад, решительность и единство дают нам уникальную возможность изменить мир. Давайте сделаем это. Большое спасибо.
Слава Украине.
Фильм "Окно в Париж":
- Холод и голод преследовали нашу делегацию в течение нескольких суток.
- И протягивая к вам руку дружбы, в соответствии с принципами (на выбор из любого абзаца сверху).
- Мы призываем вас - ОПЛАТИТЕ НАШЕ ТАКСИ!
*****
Люк Коффи:
- Слава Украине. Большое спасибо за очень эмоциональное выступление. Вы сказали много вещей, которые должны быть услышаны здесь, в Вашингтоне, особенно учитывая важность и время вашего визита - в то время, как наши законодатели рассматривают вопрос о дополнительной помощи Украине со стороны США. Здесь, в Гудзоне, и я полагаю, что могу говорить от имени всех присутствующих в этом зале, мы - за вас. Мы поддерживаем вас и хотим сделать все возможное, чтобы ваша страна получила оружие и ресурсы, необходимые ей не только для выживания, но и для победы на поле боя.
А теперь я хочу задать вопрос, немного возвращаясь в прошлое, и это то, о чем я часто думал, и теперь у меня есть возможность задать его тому, кто был там в тот момент, в то время. Итак, я хочу вернуться к ночи 25 февраля, когда президент Зеленский, за спиной которого стояли вы и другие, на улице, в темной ночи в Киеве, в полной неопределенности относительно того, что должно произойти, обратился с посланием не только к украинскому народу, но и ко всему миру. Он сказал: "Мы все здесь". И я считаю, что эти три слова, возможно, являются самыми важными тремя словами, которые были произнесены в XXI веке, и я думаю, что они действительно изменили ход истории.
Итак, я хотел бы услышать, если говорить кратко, что предшествовало этому моменту? Кому пришла в голову идея передать это послание таким образом? Это очень современный, почти миллениальный способ обратиться к миру в такое время.
Андрей Ермак:
- Спасибо большое. Я буду очень честен с вами, именно в тот момент и до сегодняшнего дня, ни президент, ни наша команда, мы не чувствуем себя героями. Мы делаем то, что должны делать в этот момент, потому что мы понимаем, какая катастрофа произошла, и, конечно, это была наша обязанность - быть с нашей страной, с нашим народом. А идея сделать эту запись принадлежит президенту. И для него было очень важно дать этот сигнал прежде всего, украинцам, что президент в столице и президент будет вместе бороться с этим... со всеми украинцами. Если можно упомянуть, у меня сегодня утренняя половина в Белом доме, были встречи с советниками по национальной безопасности из Соединенных Штатов, конечно, из Великобритании, Франции и Германии. И мы вспоминали наши встречи за неделю до полномасштабного вторжения.
Мы встречались в Брюсселе, и в конце этой встречи кто-то спросил меня: "Хорошо, я понимаю, что мы обсудили много вопросов, но если это произойдет, что вы будете делать?". Я ответил: "Мы будем бороться". Я помню их глаза, и, конечно, они мне не поверили и только сегодня сказали: "Честно говоря, мы чувствовали, что, может быть, в последний раз, в последний раз вас видим". Но теперь это...
Люк Коффи:
- Теперь вы вернулись.
Андрей Ермак:
- ... да, поэтому это, может быть, ответ некоторым людям, которые говорят, что контрнаступление, оно не такое быстрое, что это что-то не такое быстрое. Вот это и есть ответ. То, что сегодня сказали мои коллеги. Мы никогда не могли себе представить и поверить, что мы встретимся через два года в Вашингтоне и будем обсуждать, как помочь победить Украине. И еще раз повторю, на данный момент мы освободили 50% территории, которая была оккупирована с 24 февраля. Иногда нужно, чтобы наши друзья, американцы, прежде всего, знали правду, знали много позитивного, потому что мы уже в какой-то части победили с вашим руководством, и вы герои. Американцы - герои, потому что вы оказываете нам такую большую поддержку, такую помощь, что мы останавливаем "вторую" армию в мире.
Сейчас, как я уже сказал, вторая армия - на Украине. И американское руководство сейчас предотвращает потенциальную новую мировую войну на Ближнем Востоке. Все мы, все американцы - здесь. Спасибо вам большое, и мы, украинцы, никогда не забудем, что вы с нами стояли с первых дней этих полномасштабных вторжений, и я уверен, что наша победа будет совместной победой Соединенных Штатов (our victory will be joint victory of the United States). Спасибо.
Люк Коффи:
- Безусловно.
Андрей Ермак:
- И это для вас. (And this is for you.)
Люк Коффи:
- Абсолютно верно. Я не могу не согласиться с вами. Сейчас мы все видели видеоролик о формуле мира президента Зеленского. Я думаю, что это одно из самых важных сообщений, которое американские политики должны услышать и узнать, потому что есть много критиков, много скептиков, особенно на Капитолийском холме, я не хочу говорить - их много, но они очень громкие. Итак, у нас есть громкие скептики и критики на Капитолийском холме, которые говорят, что президент Зеленский не хочет мира, что нет никакого желания вести мирные переговоры. Он просто хочет, чтобы эта война продолжалась, чтобы он мог укрепить свою власть. Теперь мы все знаем, что это чепуха, но не могли бы вы рассказать нам о некоторых мыслях, лежащих в основе его формулы мира? В каких областях формула мира оказалась более успешной, чем в других? Какие области формулы мира требуют большего внимания и работы? Я думаю это было бы очень интересно для некоторых из присутствующих здесь политиков.
Андрей Ермак:
- Спасибо. Прежде всего, год назад президент Зеленский объявил и предложил свои инициативы на встрече G20 на Бали, и почему этот мирный план, мирная формула так уникальна? Во-первых, он абсолютно на 100% основан на международном праве и на принципе устава Организации Объединенных Наций. Речь идет не только о желаниях Украины.
Каждый пункт основан на этом принципе, плюс вы можете найти специальную резолюцию Генеральной Ассамблеи, которая подтвердила, уже подтвердила, уже проголосовала за поддержку этих принципов. Второе, это действительно о том, как всё закончить, как установить справедливый мир, потому что у нас есть плохой опыт в прошлом. Я лично участвовал, представлял Украину в Нормандском формате, и только с 2019 года у нас более 200 раундов переговоров с Россией, и мы видим, что произошло. Однажды у нас были переговоры в течение 12 часов без остановки в кабинете канцлера Германии, и это не работа, потому что мы воюем с Россией, а наши друзья видят все как свидетели и наблюдают за этим. Я думаю, что, имея этот опыт, мы абсолютно уверены, что нам нужен план. План, который будет поддержан ответственными странами, включая наших стратегических партнеров, но также включая страны Глобального Юга, которые имеют хорошие отношения с Россией. Здесь представлены статусы этого плана, который только планируется.
Далее, очень важно, что, может быть, впервые в истории произошли и сложные переговоры, не под столом, не какие-то неофициальные, конфиденциальные. А открыто. Мы сидим вместе, мы разговариваем, потому что этот план включает в себя не только кризис, который возникает в результате этой военных действий. Мы говорим о продовольственной безопасности, мы говорим о ядерной безопасности, мы говорим о гуманитарных вещах. Извините, сегодня у нас более 20 тысяч (цифра вдвое больше, но мы со стенографисткой не виноваты) украинских детей похищены и депортированы.
У нас есть тысячи военнопленных, гражданских и военных. Извините, у нас есть, в 21 веке, международные организации, которые могут знать, что нужно делать. К сожалению, Красный Крест, мы за два года не имеем ни одного факта, чтобы представитель этих организаций, приехав к одному человеку, который находится в тюрьме на оккупированной территории, или в России, проверил условия, проверил условия в соответствии с Женевскими конвенциями, и это катастрофа, что мы возвращаемся ко времени, к более мрачному времени Второй мировой войны. Мы снова в концентрационном лагере. Если я могу описать вам то, что я слышу, потому что я лично участвовал в обмене пленными, и это самый важный, самый известный обмен, когда мы вернули 250 человек, включая американских граждан (а они откуда там взялись?). Украинцы, которые вернулись, минимум потеряли 40 килограммов. Вы можете себе представить, что описывали эти люди. Что происходило в этом лагере.
Что интересно, дело не только в этом. Когда наши люди освобождали Киевщину, мы нашли оригинальную карту, русские используют карту второй войны от фашистов. Они используют ту же карту, и это ужасно. Это ужасно, и мы видим сейчас волну антисемитизма, которую мы никогда не видели после Второй мировой войны. И сейчас мы видим эту линию, сегодня это Иран вместе с Россией и, как я уже сказал, они сейчас на Ближнем Востоке, на Украине, и они смотрят на Балканы.
Поверьте, если Украина не остановится и не победит, у них не будет мотивации не идти в Прибалтику, в Польшу. И сегодня мы боремся. Я хочу сказать, что я приехал с коротким визитом, чтобы сказать: Украина живет, Украина борется. Мы абсолютно уверены, что мы победим. Только мы просим - пожалуйста, помогите нам. Мы не просим присылать своих солдат. Мы просим - продолжайте поддерживать, и мы обязательно, мы обязательно победим, это будет... Мы ведем нашу борьбу с вашей помощью, мы возвращаем всему миру отношение к тому, что можно не бояться, что можно быть по-настоящему независимыми.
Я думаю, что мы не можем упустить эту возможность. Это исторический момент. Это исторический момент для всех нас, и еще раз спасибо, что вы с самого начала, без колебаний, были с Украиной. А если сравнивать реальные ситуации, то бег, я думаю, на 100 метров, а на 70 метров мы уже справились. Самое главное, действительно, победить. Вот, о чем мы просим.
Люк Коффи:
- Недавно бывший генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен высказал предположение, что Украина может вступить в НАТО на основе неких договоренностей, которые оставят часть ваших территорий под российской оккупацией. Я уверен, что это несколько более сложно, но он предложил именно это. Как вы считаете, это жизнеспособное решение, или, с вашей точки зрения, оно не имеет смысла?
Андрей Ермак:
- Когда я впервые прочитал эту статью, мое первое впечатление было таким же. И, конечно, это говорят мои коллеги, с которыми мы работаем и имеем очень успешные результаты. ( Неразбериха в тексте ) дайте договор о безопасности, который на основе деклараций о местах встречи и сейчас к нему присоединились более 30 стран, и мы уже открыли консультации по соглашениям о гарантиях безопасности.
Это мнение Андерса. Он не отметил это, потому что знает наш принцип, наши принципы очень четкие, очень сильные. Любой компромисс с независимостью, территориальной целостностью, суверенитетом... Это его мнение, как делать первые шаги. Он сравнил ситуацию в Западной и Восточной Германии. Трудно сказать. У нас есть свои уникальные примеры, и, конечно, для нас очень важно вернуть все наши территории, включая Донбасс, включая Крым, и это наш принцип. И, конечно, мы все видим, особенно после этого вторжения, что один из самых сильных союзов, военных союзов, это НАТО. Один из реальных гарантов безопасности - это НАТО, и мы очень рады этому. И наши боевые действия делают это абсолютно реальными фактами.
Шансы России против НАТО равны нулю.
На протяжении длительного периода времени существуют разные позиции. Люди, некоторые страны, просто члены НАТО, считают, что она настолько сильна, потому что это большой монстр. Украина абсолютно точно показывает, что этого монстра не существует. Мы остановили этого монстра под Киевом. Мы снова разрушили миф о второй армии в мире. И мы делаем это вместе. Давайте закончим эту работу.
Люк Коффи:
- У нас есть немного времени, чтобы обратиться к участникам с вопросами. У нас есть несколько микрофонов. Мы начнем с этой стороны, затем перейдем на эту сторону. У джентльмена, сидящего в первом ряду, есть микрофон. Если бы вы могли назвать свое имя и фамилию, было бы здорово. Спасибо.
Антон Лагуардиа:
- Спасибо. Антон Ла Гуардиа из журнала The Economist. Вы говорили о том, что для победы необходимо больше оружия и больше помощи. Что произойдет, если Конгресс либо задержит дальнейшую помощь Украине, либо полностью прекратит ее? Как Украина будет справляться?
Андрей Ермак:
- Во-первых, я не верю, что это произойдет. Я не верю, потому что чувствую, и я не меняю своей позиции и после первого дня пребывания здесь, в Вашингтоне, что американцы меняют свое мнение и свою поддержку. Завтра у меня будет много встреч на холмах. Но последний визит с президентом Зеленским и его встречи в Конгрессе, мы по-прежнему... и после многих визитов конгрессменов, сенаторов в Украину, от обеих партий, мы по-прежнему чувствуем очень сильную двухпартийную поддержку в Конгрессе.
Конечно, я могу сказать, что мы никогда не останавливаемся, во всяком случае, украинцы. Люди, которые живут на Украине в течение этих двух, практически двух лет. Кто каждую ночь ложится спать и не имеет гарантий, что проснется. Но мы сделали свой выбор. Мы будем бороться до победы, но, конечно, эта победа будет более быстрой, и нас выживет больше, если помощь будет продолжаться.
Люк Коффи:
- Так, джентльмен в красном галстуке, седые волосы в центре. Ага.
Ника Гварамия:
- Ника Гварамия из Грузии. Я из "Мтавари архи" (оппозиционный телеканал)
Июнь этого года: "Верховный суд Грузии оставил в силе приговор экс-гендиректору грузинской телекомпании "Рустави 2", основателю и владельцу оппозиционного телеканала "Мтавари архи" Нике Гварамии - 3,5 года тюрьмы за растрату средств ТВ. Об этом сообщил "Мтавари архи". Суд в Тбилиси приговорил Гварамию к 3 годам и 6 месяцам тюрьмы за растрату средств телеканала, связанную с покупкой автомобиля Porsche стоимостью €76,7 тыс. Обвинения Гварамии были предъявлены в августе 2019 года. Прокуратура Грузии обвинила его в умышленном причинении денежного ущерба в размере более 6 млн лари (более $2 млн) телекомпании. В деле было несколько эпизодов, в том числе покупка автомобиля с помощью доверенного лица Зураба Гумбаридзе, который в настоящее время является генеральным директором телекомпании "Формула".
Спустя несколько дней:
Саломе Зурабишвили помиловала основателя оппозиционного телеканала "Мтавари Архи" Нику Гварамию. "Сегодня я подписала акт о помиловании Ники Гварамии. Это решение я приняла после того, как 19 июня были исчерпаны все правовые инстанции, когда Верховный суд не принял в производство кассационную жалобу Гварамии", - заявила она на брифинге.
Рука, как говорится, руку моет.
Андрей Ермак:
- Рад видеть здесь представителя Грузии.
Ника Гварамия:
- Да, но я не из правительства, я не "Грузинская мечта". Мне стыдно за это (за мечту), но, тем не менее, грузины воюют на Украине и делают все, что могут. Так что спасибо вам большое за вашу борьбу. Я бы сказал, что ваша борьба - это и наша борьба. Наша, я имею в виду здесь, всех нас. Итак, мой вопрос: вы ведете, наверное, и пропагандистскую войну. Вот вы упомянули эту речь (на русском: "Мы тут" , которое исполнил Зеленский). На самом деле это было поражение от российской пропаганды, что очень важно. Потому что в 2008 году в Грузии, в 2014 году в Крыму это был туман войны, и Россия фактически выиграла пропагандистскую войну, а дальше все пошло легко (с английским у оппозиционера не лучше, чем у Ермака).
Итак, каковы сейчас ваши задачи в этом смысле? Я имею в виду, как работает российская пропаганда на местах в Украине? Потому что я знаю, что это одна из самых сильных сторон России. Может быть, это не вторая и точно не вторая армия в мире, но в смысле пропаганды это может быть одна из самых мощных армий в мире.
Андрей Ермак:
- Спасибо за эти вопросы. Я знаю, что могу подтвердить то, что вы сказали, потому что я был в Грузии в первый день российской агрессии. У меня много друзей, я очень люблю вашу страну и прекрасно знаю, что произошло. Вы абсолютно правы, российская пропагандистская машина, она не прекращает свою работу, и мы сегодня обсуждаем это на наших встречах советников по национальной безопасности. Мы говорим с коллегами, с "Большой семеркой" и НАТО - пришло время очень, очень скоординировать нашу деятельность, потому что вы знаете, что эта пропагандистская машина работает везде. К сожалению, она работает здесь, в Соединенных Штатах, она работает в Европе, она работает на Украине, и, конечно, только если мы будем вместе координировать, говорить правду, что очень важно, чтобы люди знали правду. И это наши обязанности.
И, конечно, мы очень сконцентрированы на этом, и мы будем продолжать эту работу, потому что это действительно в начале полномасштабных вторжений, наши инициативы, наше такое сильное единство, партнеры, как особенно в области информационного вопроса, это очень помогает. Очень помогает, потому что сегодня это Россия. Это не просто террористическая страна, это страна абсолютной лжи. Они блокируют все. У их людей есть информация только о 10% российских солдат, которые уже погибли на Украине. Они просто не забирают тела убитых . Они об этом не рассказывают. И поэтому такая большая проблема. Это два разных мира. Потому что для нас жизнь одного человека - это важно. А для них - они не считают людей. Абсолютно. Но вы абсолютно правы. Это очень важные вещи и очень важный вопрос.
Люк Коффи:
- У нас есть время еще для двоих джентльменов
Миша Комадовский:
- Большое спасибо, Миша Комадовский, "Голос Америки". Господин Ермак, у меня два коротких вопроса, если можно.
Люк Коффи:
- Давайте очень коротко, сэр. Очень коротко.
Миша Комадовский:
- Прежде всего, президент Байден встретится с председателем КНР Си, и какое послание от имени Украины вы хотели бы ему передать? И, может быть, есть послание, которое вы хотели бы передать китайской делегации? И второй вопрос: полгода назад вы сказали мне в интервью, что приглашение Украины в НАТО будет катализатором мира (вы тоже рухнули со стула?). Вы по-прежнему считаете, что это будет катализатором мира на Украине? Спасибо.
Андрей Ермак:
- Спасибо. Прежде всего, сообщение о том, что очень важно, чтобы Китай сыграл свою роль в прекращении этой войны на Украине. Вы знаете, что представитель Китая был в Джидде на втором заседании советника по национальной безопасности, но не был на Мальте. И мы надеемся, потому что на уровне послов китайские послы иногда участвовали. Мы считаем, что необходимо, чтобы Китай был за столом переговоров. Это одно сообщение. И второе - пришло время быть Украине той страной, которая выиграет эту войну.
Второе, я по-прежнему остаюсь на позиции, что приглашение в НАТО это весомый аргумент для прекращения войны. Россия это не та страна, которая имеет право решать, кто будет или не будет входить в НАТО. Россия должна признать новую реальность. Швеция, Финляндия, Украина будут членами НАТО. Кто-то - уже, Украина - в будущем.
Барт Маркуа:
- Здравствуйте. Барт Маркуа. Я дипломат в отставке, высокопоставленный чиновник в отставке.
Люк Коффи:
- Извините. Хорошо, мы быстро рассмотрим оба вопроса вместе.
Барт Маркуа:
- О, прошу прощения. Я подумал, что вы показываете на меня.
Люк Коффи:
- Нет, извините... наверное, я неправильно направил движение. Вы оба там, так что давайте просто зададим их вместе, а затем позволим мистеру Ермаку уйти отсюда.
Барт Маркуа:
- Я просто хотел спросить вас, я восхищался в течение последних нескольких лет тем, как вы используете дипломатию, публичную дипломатию, широкий спектр дипломатических инструментов. Я хотел бы спросить вас о той части этого спектра, о которой мы обычно мало говорим. Мы видели несколько действительно впечатляющих выступлений Каро Будиноффа и его разведывательного аппарата, но мы не так много слышим о группе внешней разведки. Не могли бы вы немного рассказать о том, чем они занимаются и каков их вклад в ... (Люк Коффи надрывно хохочет). Я не хотел шутить, извините.
Люк Коффи:
- Мы возьмем оба вопроса, а затем...
Джош Роган:
- Хорошо, спасибо. Джош Роган, Washington Post, Сэр, я хочу спросить вас о зимней ситуации на Украине. Приближается зима. Прошлой зимой мы наблюдали широкомасштабные атаки на энергетическую инфраструктуру Украины. Ожидаете ли вы этого снова? Если да, то какие подготовительные мероприятия вы провели? Что вам необходимо для защиты энергетической инфраструктуры Украины, и каковы будут последствия, если, как говорят некоторые проукраинские республиканцы, Конгресс предоставит вам военную помощь, но не предоставит экономическую? Многие даже проукраинские республиканцы говорят, что дайте им... например, Никки Хейли, сенатор Грэм говорят: "Вы можете получить оружие, но не деньги". Каковы будут последствия, если такое решение будет принято? Спасибо.
Андрей Ермак:
- Это будет неправильно. Я думаю, для этого мы продолжаем наши заседания и будем продолжать завтра, чтобы объяснить, что это важно. И у нас есть очень сильные аргументы, и я надеюсь, что наши коллеги их услышат. И, конечно, мы готовимся к суровой зиме, к году, и у нас есть определенные заготовки. К этой зиме мы подготовились лучше. Но опасений по-прежнему много, потому, конечно, мы уверены, что Россия продолжит стратегию атаки на нашу инфраструктуру. Один вопрос - нам нужно больше, нашей обороне. И ваш вопрос. Я могу сказать очень коротко. У нас большая команда, много видов разведки, в том числе внешней. Мы работаем тесно и в большой группе людей. И поверьте мне - то, что вы видите, это результат работы всех наших военных разведок. И мы будем продолжать это делать, потому что нам нужна победа.
Люк Коффи:
- Хорошо, перед вами один из самых занятых людей в Вашингтоне.
Андрей Ермак:
- Спасибо. Спасибо.
Люк Коффи:
- Так что нам пора идти.
Андрей Ермак:
- Спасибо большое...
Люк Коффи:
- Большое спасибо.
Андрей Ермак:
- .. для всех вас.
Простите, это не я - оператор так снял последние секунды.
*****
Ну что сказать? Начитались уже...
Я могу прокомментировать всё это, лишь припомнив, как на днях Дмитрий Дробницкий сравнил происходящее в Америке с содержанием фильма "Обитель проклятых".
Я же призываю вас получить истинное удовольствие, прочитав рассказ Эдгара Аллана По "Система доктора Смоля и профессора Перро", из которого режиссер, собственно говоря, и почерпнул идею.
Кину только несколько цитат для затравки. Главный герой попал в гости к главврачу сумасшедшего дома, который придумал особую систему "поблажек" для своих пациентов. Но еще не догадываясь, что происходит, человек попадает на парадный обед с другими гостями врача:
"Беседа за столом была оживленной и общей. Дамы, как водится, болтали без умолку. Вскоре я убедился, что общество почти целиком состояло из людей образованных; а сам хозяин оказался неисчерпаемым источником веселых анекдотов. Видимо, он любил поговорить о своих обязанностях директора Maison de Sante, и вообще все присутствовавшие, к великому моему изумлению, с большой охотой рассуждали о помешательстве. Забавные истории относительно разных "пунктиков" пациентов следовали одна за другой.
- Был у нас здесь один тип, - заявил низенький толстяк, сидевший справа от меня, - был у нас здесь один тип, который вообразил себя чайником. К слову сказать, прямо поразительно, как часто в мозгу у помешанных застревает именно эта бредовая идея. Едва ли найдется во Франции хоть один сумасшедший дом без такого человека-чайника. Наш господин был чайником английского производства и каждое утро исправно начищал себя оленьей замшей и мелом.
- А еще, - подхватил высокий мужчина, сидевший напротив, - был у нас здесь не так давно один субъект, который вбил себе в голову, что он осел, - говоря в переносном смысле, он был совершенно прав, этого нельзя не признать. И какой же беспокойный был пациент, сколько трудов нам стоило держать его в узде! Одно время он не желал есть ничего, кроме чертополоха; но от этой фантазии мы его живо избавили, настаивая на том, чтобы он ничего другого не ел. А к тому же он еще постоянно лягался - вот так... вот так...
*****
Постепенно выясняется, что хозяин, "излагая историю сумасшедшего, который подговорил своих товарищей взбунтоваться, просто-напросто рассказывал о своих собственных подвигах. Года два-три тому назад этот джентльмен действительно был главным врачом этой лечебницы, но сам помешался и превратился, таким образом, в пациента. Захватив врасплох надзирателей, сумасшедшие прежде всего как следует вымазали их смолой, потом старательно вываляли в перьях и наконец заперли в подвале. Так они пробыли в заключении больше месяца, и все это время хозяин благородно снабжал их не только смолой и перьями (которые были составными частями его "системы"), но также хлебом и водою - в изобилии. Эту последнюю им ежедневно накачивали в камеры насосом. В конце концов один из них выбрался через сточную трубу и освободил всех остальных".
Американист Дмитрий Дробницкий со страстной надеждой сказал, что весь мир ждет, когда наконец в США здоровые люди (если они еще там остались) выберутся из своей темницы...
Тут даже не поспоришь.
