Сегодня буду расписываться в собственной некомпетенции и собираться на пенсию, всерьёз. И вопросов будет больше, чем ответов. Единственное, что меня чуть-чуть оправдывает, так это то, что не я в отдел опеки и попечительства ездила, я ж больше не опекун Сане, а она сама. И какие б я ей вопросы не задавала, Санька от меня отмахивается, "откуда я знаю" и "я не спрашивала, мне это не интересно". Конечно, Саньке это не интересно. Сане одно было интересно - открепили её наконец-то от бабушкиной квартиры или нет. А мне так очень интересно... Но приходится додумывать и задавать себе вопросы.
Добрый день всем. Добрый день, клуб!
Для непосвященных: у меня два приемных ребенка. Уже взрослых. Опекунство у нас прекратилось, а отношения - нет. Старший, Макс, уже совсем вырос. Ему уже 28 лет, он полностью самостоятельный и давно живет отдельно, уже в Петербурге. Женился вот уже. Сыном при этом быть не перестал. Сейчас живем с девочкой Сашей ровно 19-ти лет от роду. Сейчас уже у нас с Саней все хорошо. Даже не верится, что спустя семь лет у меня вот такая дочь получилась. Начиналось у нас все настолько трудно, что даже приходили мысли от Сашки отказаться. Макс пришел ко мне в 8 лет, Саня - в 12. Если интересно, как живут семьи с приемными детьми - милости прошу в начало канала. А теперь канал будет про то, как мы живем, когда дети выросли, но они мне всё равно сын и дочь.
И ещё: на этом канале комментарии читать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Они часто интереснее и полезнее самой статьи.
Чуть-чуть предыстории, которая, может, оправдает моё глубинное незнание некоторых вопросов. Старожилы моего канала помнят, как, озаботившись поиском второго ребенка, девочки лет десяти, я все лето бегала по детдомам, а дети от меня - отказывались. Не хотели идти в семью. И я уже была просто в отчаянии. А тут девочка - согласилась! И при оформлении документов на Саню мне в опеке озвучили, что у Саши есть ещё родные братья или сестры, точнее сказать - единоутробные. Что эти дети были оставлены сразу в роддоме, зачитали мне перечень этих детей, а их там вот просто - не два. Два ребенка я бы запомнила. Но по закону сначала девочку, оставшуюся сиротой, обязаны предложить всем опекунам и родителям, у кого в семьях находятся Санины родные братишки-сестренки. И если там в семьях вдруг захотят взять девочку-подростка, то девочку передадут в ту семью, а не мне. Чтоб родных по крови детей соединить. Будем ждать отказы. Правда, меня при этом успокоили, что отказов надо просто дождаться, подростка Саньку тут немножко так знают и навряд ли возникнут желающие воссоединить родных детей.
Это сейчас я понимаю, что те люди, кто взял отказничка-грудничка и воспитывал его с младенчества, навряд ли возжелают привести домой двенадцатилетнюю сестру-оторву. А в тот момент я действительно боялась, что сейчас мою девочку заберут, и мне опять никого не достанется... Но все имущественные вопросы вообще прошли мимо моего сознания. Я ими не интересовалась.
А ещё у Саши была тётя, родная мамина сестра. И жили они все вместе в бабушкиной двухкомнатной квартире. Бабушка с дедушкой, две их дочери, двое детей от одной из дочерей, Саня и её старший брат, ну и временами тут могли завестись "дядь Вася" и "дядь Толя", например.
Но про Саниных единоутробных братишек-сестренок мне в опеке посёлка сказали, а про двоюродных никто мне говорить не был обязан. Зачем мне эта информация? А Сашина тётя-то бабушке такая же дочь, как и Сашина мама. И стало быть, двоюродные Сашины братишки и сестрёнки тоже имели место быть. Примерно в том же количестве и по той же схеме на свет появившиеся, что и Сашины родные. И они в принципе имеют на бабушкино имущество такие же права, как и Саня, что ли?
Почему меня этот вопрос ни разу не заинтересовал, не спрашивайте. Не знаю. Не надо мне это было потому что. Меня другой вопрос интересовал: как от Сашкиной доли в бабушкиной квартире отбрыкаться. В двух словах для непосвящённых: квартира не приватизирована, в квартире зарегистрированы постоянно бабушка, Саня и её старший брат. Жильё за Саней постановлением опеки закреплено, и по нормам Сане встать в очередь на получение жилья как ребенку-сироте не полагается. То есть по закону после окончания опекунства Саша должна была вернуться на закреплённую за ней жилплощадь, где "и ничего-то тут твоего, Сашенька, нету, и где ты тут жить будешь, в коридоре кресло-кровать себе поставишь? Одна комната молодого мужчины, другая - старенькой бабушки, а две комнаты на троих не делятся! И вообще, опекун, ты думаешь или не думаешь заниматься вопросом, где Саша будет после опеки жить? Ты почему этим вопросом не занимаешься? Я на тебя жалобу напишу!"
Вот эти вопросы меня интересовали. Чтоб бабушка на меня жалобу не написала. И чтоб не пришлось Саньке для коридора кресло-кровать покупать. Но про это уже много на канале понаписано. Как мы выкручивались, чтоб лишить ребенка права приватизации... И как на финишной прямой Саня сама отказалась становиться в эту очередь. А через год всё-таки, ура, передумала, и сама поехала в отдел опеки и попечительства того посёлка в области.
И звонит мне оттуда, и - полушёпотом:
- Мам, на меня тут сначала ни за что наорали. Потом разобрались, извинились. И оказывается, у меня тут есть две сестры, и обе - Насти, представляешь? Имен, что ли, не хватило? Ой, я приеду, такого тебе понарасскажу!
И Саня вечером приехала. И такого понарассказала... Я постараюсь покороче. Так вот, короче:
С того момента, как мы всё-таки Саньку из бабушкиной квартиры выписали и ко мне постоянно прописали, прошло уже полтора года. И Сане уже 19 лет. Бабушка, узнав, что Саня там больше не зарегистрирована, обратилась за помощью к юристам, чтоб помогли квартиру приватизировать наконец-то. Без Саши. На бабушку и брата.
И я, если честно, особых проблем тут не вижу. Нет, от Сани никто никаких отказов от приватизации не запрашивал. Выписалась с занимаемой жилплощади. Совершеннолетняя уже. Понимает, что к чему. Досвидули.
И не знаю каким образом, но документ о том, что квартира бабушкой и братом приватизирована, лёг на стол в отдел опеки. Не знаю, кто его туда предоставил. Ездила бы сама, возможно, знала бы, но - Саня ездила одна. Примите как данность. В квартире с 2016 года были постоянно зарегистрированы три человека. Потом последние полтора года - два. На этих двоих квартира и приватизирована. Возьмите этот документ о праве собственности и открепите внучку от нашей квартиры. Собственно говоря, то, чего нам с Санькой и надо было. Даже если в льготную очередь не становиться. Открепите наконец Саню от её прошлого!
Но тут-то и побежали круги по воде. Началось то, о чем мы с Санькой и не подозревали, жили себе, по всяким там экскурсиям ездили, котят-подобранцев заводили, и прочая, и прочая, пока Санька сама в отдел опеки не надумала съездить.
А Саню там встретила новый специалист, не та, которая Саню знает в лицо и как облупленную ещё с тех времен, когда Санька моя известна была не только всей администрации, но и всей полиции. И эта новый специалист, услышав Санькину фамилию и то, что Саня приехала из другого города узнать, как тут обстоят дела с её отношением к бабушкиной квартире, начала вздымать руки к небесам и биться головой об стену. Потому что: "Ещё один претендент? Как же мы устали уже тут от этого вопроса!"
Санька говорит:
- Мам, она орёт, а я ничего понять не могу. Какой еще один претендент? Мы же никому тут не надоедаем. Чего она так? Я вообще тут год назад была, когда мы с тобой к юристу приходили, чтоб найти возможность меня открепить от бабушкиного жилья. И всё. Больше мы сюда не приезжали, не звонили, не писали! И мне тут не надо ничего, а наоборот. Хорошо, что пришла та, старая сотрудница опеки. Которая тут всю жизнь. И объяснила этой новенькой, что я совсем не за квадратными метрами в квартире пришла. Да, мам, меня - открепили, ура! Но знаешь... Там такие новости... Ну, про одну сестрёнку Настю я знала. А оказывается - у меня две сестры Насти. А про вторую Настю вообще никто никогда в семье даже не разговаривал, а она, мам, есть! Только я так и не поняла, эта вторая Настя, её тоже моя мама родила или это дочь моей тёти? И там, мам, в опеке сейчас с приватизацией этой бабушкиной квартиры такое творится! Они захотели кусок бабушкиной квартиры, представляешь? И мои двоюродные братья-сёстры, и родные. Там, наверное, одна я не захотела. И передо мной та, новенькая в опеке, даже извинилась, что меня грубо встретила сначала.
Восстановленные мной события. Могу ошибаться, я не юрист же ни разу. И несмотря на то, что приёмный ребенок у меня - второй, я тоже вот совсем не спец в этих вопросах. Да и вообще я теперь думаю, что я вот совсем не спец... Ни в каких вопросах. Короче, пора на пенсию.
После того, как Сашина мама оставляла ребенка в роддоме, а я даже не знаю, каким образом этот отказ оформлялся и оформлялся ли он вообще, писала Сашина мама какие-то заявления, или просто вставала, собирала вещи и молча уходила, и на полгода ребенок зависал там в непонятном статусе до лишения родительских прав, я сейчас не знаю. Ну, такое же возможно. Не написать отказ и уйти, семь раз подряд. Как угодно это могло быть. И я не могу понять, как так получилось, что ни один из этих детей зарегистрирован по месту проживания матери не был, но отдел опеки и попечительства добросовестно постановлением лишал мать родительских прав и одновременно закреплял за ребенком жильё. Разве такое вообще возможно? Может, кто в этом вопросе осведомлён гораздо больше, чем я? Мне казалось, что прописка там, где зарегистрирована мать, это необходимая составляющая для закрепления квадратных метров за ребенком. Сначала регистрация там же, где зарегистрирована мать, потом - закрепление. Почему получилось так, что дети не были зарегистрированы, но площадь за ними закрепили, я понять не могу. Мне кажется - так не бывает.
Может, Саня что-то не так поняла или напутала? Хоть собирайся и поезжай выяснять это вопрос. Могло ли так получиться, а если получилось, то каким образом?
А детей-то там, как я понимаю, было не только со стороны Саниной мамы, но и со стороны Саниной тёти тоже. Примерно в том же количестве и по той же схеме. И опека, получив документ о том, что бабушка квартиру приватизировала, вроде бы уведомила всех опекунов, за кем были закреплены квадратные метры, об этом. О том, что квартира приватизирована, а они тут все право имеют.
И тут и началось... Ну, те, которых усыновили, те мимо... А вот из тех, кто под опекой был, только Саня от своих квадратных метров отказалась. А все остальные опекуны - нет.
Сколько времени уже голову ломаю. Могло такое закрепление жилья произойти или это Саша что-то не так поняла, и я, как брехучий телефон, тоже и Санькин рассказ не так поняла, да еще и пересказываю тут какую-то фантастику?
Но теперь у меня чисто профессиональный вопрос в голове. Для того, чтоб узнать, имел ли кто право на приватизацию в квартире, в нашем регионе можно заказать архивную справку. Можно узнать, были ли отказы в приватизации. А теперь как получается? Неужели может быть такое, что вот женщина родила, но в роддоме ребенка оставила, не регистрируя на свою жилплощадь. Например, по документам всю жизнь в данной квартире прописаны как раз бабушка и её дочь, то есть мать этого ребенка. В документах на квартиру ребенок никогда не фигурирует. Бабушка с матерью, допустим, квартиру приватизируют. Допустим, отдел опеки и попечительства извещает опекунов об этом. Что закрепленные за ребенком квадратные метры приватизированы, но вы тут право имеете. Допустим, бабушка по возрасту отходит в мир иной, а дочь решает квартиру продать и переехать в деревню, на север, в другой регион. И продаёт. Имеет право. Новые покупатели берут ипотеку, делают ремонт, пару лет живут и в ус не дуют. А тут в дверь дззинь...
- Здравствуйте, от меня когда-то двадцать лет назад в роддоме мать отказалась, потом эту квартиру продала, но я теперь буду оспаривать свою долю тут и пришёл к вам навеки поселиться. Имею право.
И как быть?
Ну, со стариками, которых отправляют в дом престарелых, выписывают из квартиры и квартиру продают, а бабуля-то имеет право из дома престарелых вернуться и жить тут до конца своих дней, я в курсе. Там-то по архивной справке можно отследить, была ли бабуля и запросить у продавца документ, где бабуля сейчас, жива ли или у сына любящего постоянно зарегистрирована. Да, был у меня один такой случай, когда прибежали люди с просьбой дом за пару месяцев продать. Потому что бабуле сказали, что ей якобы соцзащита подарила "путевку в санаторий", надо подписать вот тут и вот тут. Бабуля возрадовалась, что бесплатный санаторий, да еще на всё лето, на целых три месяца. Но через три месяца бабуле надо домой, виноград на зиму укрыть. И бабуля через три месяца непременно захочет домой вернуться. И продать этот дом надо бегоом, бабулин сын тут сейчас прописан один, бабуля выписана "в санаторий", а долю свою бабуля сыночку ещё в позапрошлом году подарила, тут просто зарегистрирована. Была. Сразу после продажи дома сын и единственный собственник жилья с регучета снимется. А если через три месяца бабуля вернётся по месту своего прежнего проживания, она ж имеет право тут жить до конца дней, так как она была выписана В ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ, то это уже будут проблемы купивших этот дом. Нет, я с такими продавцами не работаю. Но у кого-то же другие принципы?
А как быть, если вот подобное право имеет не старушка, "поехавшая в санаторий", а ребенок, когда-то тоже "поехавший в санаторий"? Если он тут вообще прописан не был? Прописан не был, а право имеет, получается?
Вот скажите мне, что это всё не так. Что то ли я не так всё поняла и запуталась, то ли Саня не так поняла и меня запутала.
В отношении Сани, честно говоря, меня мало интересует, как там дальше будут обстоять дела с квадратными метрами в бабушкиной квартире, и как там дальше круги по воде побегут. Для меня главное: Саня собрала нужный пакет документов и подала их на рассмотрение. И получится стать в очередь - ну, хорошо, не получится - ну, не очень-то и хотелось. Сами решим вопрос с жильём, как и собирались.
А бабушку вот мне немного даже жаль почему-то. Неужели на склоне жизни придётся делить квартиру с людьми, о существовании которых, возможно, тебе ещё только предстоит узнать?
