Обзор немецких медиа
🗞(+) Spiegel в интервью с «философом» Александром Ципко «Свобода всегда пугала русских» рассказывает, что Владимир Путин самовлюблён, его соотечественники жаждут самодержавия, им также не хватает культуры мышления. Философ опасается, что Россия «исчезает». Уровень упоротости: высокий 🔴
Беседовал: Кристиан Нееф. Перевёл с немецкого: «Мекленбургский Петербуржец».
ЧАСТЬ II (ЧИТАТЬ ЧАСТЬ I)
SPIEGEL: Вы, по сути, описываете порочный круг: без автократии страна не может подняться с колен. С другой стороны, она разрушает почву для всего, что связано с человечеством.
Ципко: Да, она разрушает культуру. Это несомненно. Чем сильнее власть Путина, тем меньше чувство стыда у тех людей, которые выступают по телевидению в его поддержку. Там один уважаемый, умный человек сказал: если Россия не покончит с единственным центром силы в мире и не станет альтернативой Соединенным Штатам, то будет лучше, если она погибнет, действительно, если погибнет всё. В принципе, то же самое сказал и Путин. Даже в советское время вы никогда не слышали ничего подобного. Делать идею уничтожения человечества предметом тихой беседы за чашкой чая - невероятное безрассудство. Чем сильнее возврат к российскому самодержавию, тем больше падает уровень интеллектуальной культуры в нашей стране. Мы переживаем гибель человечества.
SPIEGEL: Но как России выбраться из этого порочного круга?
Ципко: Я не вижу простого выхода. Война затягивается. США эгоистичны и надеются на победу Украины, чтобы сдержать Россию. С другой стороны, Россия, хотя бы из-за своего эгоизма и настроений вокруг Путина, не бросит полотенце, а будет идти до конца. Я боюсь катастрофы.
SPIEGEL: Это звучит ужасно.
Ципко: Предотвратить катастрофу было бы легко в интеллектуальном плане. Есть много талантливых, разумных людей, которые ценят западную культуру. Путин окружил себя не только сумасшедшими, но и либералами, такими людьми, как Антон Силуанов...
SPIEGEL: ... министр финансов ...
Ципко: ...с Эльвирой Набиуллиной...
SPIEGEL: ...глава российского Центрального банка ...
Ципко: ...или с Алексеем Кудриным...
SPIEGEL: ...до недавнего времени председателем Счётной палаты. Но все они - экономические либералы. В секретных службах и в Совете безопасности - а это решающие позиции - есть сторонники жёсткой линии.
Ципко: Тем не менее, единственный шанс - это чтобы люди, подобные тем, о которых я упомянул, заявили о себе. В нынешней ситуации, однако, есть только один выход: чтобы Путин сам нашёл правильный путь. Однако меня беспокоит то, что у русских нет инстинкта самосохранения. Вообще-то, я оптимист. Только недавно во мне появился определённый страх, страх, что Россия исчезнет.
SPIEGEL: Чтобы оправдать войну, которую они любят называть «священной», Путин и его окружение всё чаще ссылаются на Бога. Прямо рядом с Кремлём до недавнего времени находилась выставка картин художника Василия Нестеренко, патетически документирующих победоносные сражения в истории России. Она называется «Мы русские - с нами Бог!». Только массовый героизм, мужественность и преданность Богу могли привести к победе, говорится в ней. Последняя картина пришла из восточной Украины. Является ли эта религиозность чем-то настоящим, истинным?
Ципко: Я иногда хожу в церковь на вечернюю мессу, особенно когда службу ведут монахи, и тогда я читаю настоящую, глубокую религиозность на бледных лицах 20-30 человек, которые там находятся. Россия была единственной страной в Европе, где церкви были снесены с приходом социализма. Этого не произошло ни в Восточной Германии, ни даже в Болгарии. Это могло произойти только потому, что не было сопротивления. Тысячи священнослужителей были убиты - русскими. Они сами разрушили свои церкви. После такой катастрофы трудно вернуть глубоко укоренившуюся российскую религиозность, которая существовала раньше [это рассказывает человек, бывший членом КПСС и приносивший клятву верности делу Ленина, напомню — прим. «М.П.»].
SPIEGEL: Вы говорили о либералах, которые могут повлиять на изменение курса. На Западе все они довольно неизвестные люди. Там основное внимание уделяется таким фигурам, как Алексей Навальный, которого считают лидером некой оппозиции. В какой степени такие люди, как он, действительно связаны с российским народом?
Ципко: Я уважаю героическую позицию Навального, которая почти похожа на самоубийство. Но в России не любят людей, которые могут думать самостоятельно. Однако как политик он мне никогда не нравился. Когда я впервые встретил его лет 20 назад, я подумал: это новый Ленин. Как Ленин пришёл к власти? Возбуждая зависть простых людей, обличая эксплуатацию и обогащение [зависть? У людей хлеба не было!!! 😡 — прим. «М.П.»]. Троцкий в своих воспоминаниях признавал, что большевики победили и потому, что не слишком тонко разжигали недоверие и ненависть необразованной России к богачам, профессорам, аристократам [тем самым, которые завышали стоимость снарядов для армии в годы Первой Мировой в 6-9 раз и демонстративно просаживали сверхдоходы упиваясь шампанским в ресторациях Петрограда, когда простой народ отправлялся на смерть? — прим. «М.П.»]. Это дешёвый метод. Когда вы выбираете политиков, вы должны сравнивать их программы. У Навального такой программы нет, он ограничивается тем, что называет Путина вором. Дай Бог, чтобы он легко отделался, но нужно выбирать между дешёвой популярностью - говорить то, что нравится людям, или позволить себе говорить то, что не нравится другим.
SPIEGEL: Вернёмся к Украине. Является ли тезис Путина о том, что русские и украинцы - это один народ, просто пропагандой?
Ципко: Он действительно в это верит. В Советском Союзе действительно был один советский народ. Различий де-факто не существовало. Но исторически, конечно, это неверно. Украинцы появились в Московской царской империи только в середине XVII века. Между Киевской Русью и Московской царской империей почти полтысячелетия. В течение 400 лет, с 1240 по 1647 год, они были двумя разными народами [вот, серьёзно? — прим. «М.П.»]. Украинцы находились под влиянием польско-литовской культуры, кстати, более высокой культуры - Киевская духовная академия считалась европейской академией. Русская нация, с другой стороны, была неграмотной. Николай Гоголь говорил, что мы народы близкие друг другу, но совершенно разные, с разной психологией. В советское время эти различия замалчивались [ну да, украинская казацкая вольница, чуть что обожавшая устраивать майданы и насаживать на пики собственных атаманов, а то и гетманов — это безусловно очень прогрессивная организация демократического общества — прим. «М.П.»].
SPIEGEL: А тезис о том, что все украинцы - нацисты?
Ципко: Украинский национализм - за него выступает Степан Бандера - это национализм без чувства превосходства над другими народами, каким мы его знаем по немецкому фашизму. Наоборот, это нация с комплексом неполноценности. Где должен быть фашизм? Да, на украинцах лежит грех: истребление поляков на Волыни во время Второй мировой войны, на чью землю они претендовали. Не забыты и антисемитские расправы, последовавшие за немецким вторжением во Львов. Степан Бандера был связан с этими событиями. В этом отношении рискованно делать из него национального героя.
SPIEGEL: Является ли Путин сегодня другим человеком, чем в начале своего президентства?
Ципко: Я не знаю, может быть, 20 лет назад он действительно был другим. Возможно, он был более либеральным, но с самого начала он был самовлюблённым. Американцы сыграли здесь очень негативную роль. Они недооценили его и тем самым обидели его. Я был членом президиума Российско-американского общества, знал многих американских политиков, в том числе Томаса Грэма, который был сотрудником отдела планирования Госдепартамента, а затем директором по России в Совете национальной безопасности США при Джордже Буше-младшем. Я встречался с ним в Вашингтоне после террористической атаки в Нью-Йорке в 2001 году. Грэм тогда сказал мне: «Саша, у нас хорошие отношения с Путиным, но ты должен понимать, что Россия сейчас занимает шестое или седьмое место в наших интересах во внешней политике». К тому времени Путин уже многое сделал, он ликвидировал российские базы на Кубе и во Вьетнаме. Американцы на него обиделись и почти не заметили. То, что потом это чувство Путина переросло в мировую политику, - это уже другая проблема.
SPIEGEL: Хотелось бы знать, что происходит в голове у Путина.
Ципко: Россия как империя - это реальность для него, так он её видит. С другой стороны, настоящая Россия, та, которая реально существует, не существует в его сознании. Поэтому украинская земля для него - это русская земля. Он не чувствует разницы между тем, что он думает, и реальностью. Поэтому он принимает такие грубые решения.
SPIEGEL: Александр Сергеевич, спасибо за интервью.
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: вот такие-то… «Государственные деятели» из рядов неполживой интеллигенции СССР-то и развалили. Самое печальное, что все они умрут в своих собственных постелях, как Горбачёв и Ельцин.
P. P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: чуть позже подъедут комментарии немецких читателей к статье.
ПЕРЕВОД КОММЕНТАРИЕВ НЕМЕЦКИХ ЧИТАТЕЛЕЙ
Мекленбургский Петербуржец в: