Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Petr Vokhmintsev

Взлёт Аполлона 11. Разбор разбора

Начал писать комментарий в ответ. Но быстро понял, что одним комментарием не обойдёшься. Ну раз мне опять прислали ссылку на эту стать, давайте повнимательнее посмотрим, чего там пишут. Вставлять ссылки в комментарии в Дзене удовольствие то ещё, но автор как не умел делать ссылки, так и не умеет. Такое оформление горадо лучше. А что там за любопытная фотография? А, вон чего. Автор не видит сажевых юбок и считает, что картинка это фотошоп. Фотошоп, фотошоп. Конечно же фотошоп и ни как иначе. А если картинку увеличить и с чем нибудь сравнить? Длинноваты сопла Лаваля получаются. И край у них какой-то неровный. Либо девочка дизайнер и тут отличилась, либо это те самые сажевые юбочки, которые по какой-то неизвестной мне причине не видит автор. За то он видит, что сопла раскалены и светятся. Ага. Башня тоже раскалена и светится. Вон аж до жёлтого каления разогрета. Так, а чего там про ролик снятый на кинокамеру? Гм. А которое тут сажевые юбочки под соплами Лаваля? Фотошоп! Вот тут с юбочка
Оглавление

Начал писать комментарий в ответ.

Скриншот комментария
Скриншот комментария

Но быстро понял, что одним комментарием не обойдёшься.

Ну раз мне опять прислали ссылку на эту стать, давайте повнимательнее посмотрим, чего там пишут.

Скриншот статьи.
Скриншот статьи.

Вставлять ссылки в комментарии в Дзене удовольствие то ещё, но автор как не умел делать ссылки, так и не умеет.

Такое оформление горадо лучше.

А что там за любопытная фотография?

Скриншот статьи
Скриншот статьи

А, вон чего. Автор не видит сажевых юбок и считает, что картинка это фотошоп.

Фотошоп, фотошоп. Конечно же фотошоп и ни как иначе. А если картинку увеличить и с чем нибудь сравнить?

Слева фрагмент снимка, справа рискунок ракеты. Приведены к одному масштабу.
Слева фрагмент снимка, справа рискунок ракеты. Приведены к одному масштабу.

Длинноваты сопла Лаваля получаются. И край у них какой-то неровный. Либо девочка дизайнер и тут отличилась, либо это те самые сажевые юбочки, которые по какой-то неизвестной мне причине не видит автор. За то он видит, что сопла раскалены и светятся.

Ага. Башня тоже раскалена и светится. Вон аж до жёлтого каления разогрета.

Так, а чего там про ролик снятый на кинокамеру?

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Гм. А которое тут сажевые юбочки под соплами Лаваля? Фотошоп!

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Вот тут с юбочками всё в порядке. Стоп! А где "внешний огненный шар скрывающий сопла"? Да что такое? Почему видно либо одно, либо другое?

Так я сажу почему. Потому что автор явно не в курсе, что яркий объект при излишне открытой диафрагме и(или) слишком длительной вдержке на снимке засвечивает всё вокруг себя.

Двигатели одни и те-же, а пламя выглядит по разному. Скриншот из Яндекс картинок
Двигатели одни и те-же, а пламя выглядит по разному. Скриншот из Яндекс картинок

Тут многое зависит от параметров съёмки. Можно и каждую отельную струю пламени снять во всей красе:

Выхлоп РД-107/108 во всей красе. Из открытых источников.
Выхлоп РД-107/108 во всей красе. Из открытых источников.

Что-то я отвлёкся. Автор до главного таки добрался

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Это старый график. Он даже мне не нравится. У меня есть более новый, но он в целом такой-же. Хотя на самом деле надо и его менять, потому-то я там не учитывал тангаж и рысканье. Просто "запускал" ракету строго вертикально.

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Вообще-то не ролику, а статьям д.ф-м.н. Попова А.И. расположенным на сайте manonmoon.ru. И там именно так описана циклограмма взлёта ракеты Сатурн-5 миссии Аполлон-11.

А теперь вернёмся к комментарию

1) уменьшенная в 6-7 раз тяга двигателей абсолютно бездоказательна, но ладно. Будем считать, что тяга уменьшена. Масса ракеты по отчёту НАСА M-932-69-11 составляла 2891427 кг. ладно, если округлённо, то 2891,4 т. 442 тонны заявленный комментатором и автором меньше этого значения в 6,5416289592760180995475113122172 раза. :) (что калькулятор насчитал, то я сюда и скопипастил) А теперь интересный вопрос, тягу будем считать по выведенной пропорции или через расход и удельный импульс?

Если по пропорции, то заявленную в отчёте НАСА MPR- SAT-FE-69-9 тягу 33596000 Н делим на получившееся выше число и получаем округлённо 5135,7 килоньютонов. Ну или 523,5 тс.

Если по расходу через удельный импульс (взято из отчёта НАСА MPR- SAT-FE-69-9), то 2,156*264 = 569,2 тс

Фигасе разлёт. И какое значение правильное? В первом случае удельный импульс получается 243 с. Это явно заниженное значение. Тем более, что у ИЗ двигателя F-1 никто претензий не высказывал, да и с такими характеристиками на 105 секунде скорость ракеты будет... будет... (это я споёлерю так) в зависимости от методики вычислений 26-27 м/с и до этой высоты ракета даже будет немного снижаться, так что по итогу окажется далеко не на 8 км, а на 230 - 245 м. Тоже в зависимости от методики вычислений. Явно что-то не то.

А что с удельным импульсом из отчёта? Вот там результаты как-то ближе к измерениям д.ф-м.н. Попова А.И.

С первым пунктом комментария разобрались, переходим к второму.

2) Чего у д.ф-м.н. Попова А.И. нет? Времени прохождения башни и скорости на момент разделения ступеней? А если найду?

Время прохождения башни
Время прохождения башни

Высота известна, скорость и посчитать недолго.

Скорость на момент разделения
Скорость на момент разделения

Поздравляю Вас, гражданин соврамши! Д.ф-м.н. Попов А.И. исследовал практически все ключевые точки работы первой ступени ракеты Сатурн-5. "Практически", это по тому, что гораздо позже ещё один гуру разоблачения лунного заговора кинооператор-телеэкстрасенс Коновалов нашёл ещё несколько опорных точек работы первой ступени. Но эта математика будет позже. Я ней пока не готов.

Так что с вот этом абзацем:

Этот скриншот уже был, но приведу его ещё раз
Этот скриншот уже был, но приведу его ещё раз

автор явно сел в лужу. в работах д.ф-м.н. Попов А.И. имеются три ключевые точки работы первой ступени и в двух из них д.ф-м.н. Попов А.И. вычисляет скорость ракеты. А для тех, кто не прогуливал физику в школе не составит ни какого труда прикинуть с каким ускорением двигалась ракета между этими точками. Так что, не "мол", а так посчитал д.ф-м.н. Попов А.И.

Ну и теперь третий пункт. Возвращаемся к статье.

3) Давайте посмотрим динамику по предложенной методике. Вернёмся к статье

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Вообще-то сумма кинетической и потенциальной энергий, это полная механическая энергия. А чего мы там получим?

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Ну да. Мгновенное ускорение в момент времени t. При dt стремящемся к нулю таким способом можно получить результат близкий к действительности. Это называется численные методы решения.

Такая формула мне представляется более правильной
Такая формула мне представляется более правильной

Да, сила тяги должна быть в Ньютонах. Скорость в момент времени t для рассматриваемой модели можно найти или через интеграл ускорения или по вот такой простой формуле:

Скорость ракеты для упрощённой модели
Скорость ракеты для упрощённой модели

С - удельный испульс двигателей.
m0 - Начальная масса
mр - расход в секунду
t - время
g - местное ускорение свободного падения

Но можно и в Экселе. (Спойлер: для определения высоты подъёма ракеты на момент времени t можно взять интеграл этой формулы по dt от какого-то начального времени до конечного, только набранную ранее высоту добавить не забыть)

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Ага. Двигатели не дросселируются в очень узком диапазоне. Запомним.

И чему верить? Тому что тяга меняется или тому, что двигатели не дросселируются? М-да. Вот нельзя просто так взять и обойтись без взаимоисключающих абзацев.

И ещё, тяга либо в Ньютонах, либо в тонна-силах. В килограммах и тоннах измеряется масса.

Скриншот статьи
Скриншот статьи

График не расчётный. Но это я придираюсь.

Скриншот статьи
Скриншот статьи

На запуск двигателей тратится три в половиной секунды, а отрыв произошёл в 0,6 секунды. Но это я тоже придираюсь. И тяга 3424 тс по отчёту НАСА, который автор явно в глаза не видел.

Скриншот статьи
Скриншот статьи

А ещё он интересен тем, что на 10-й секунде (полётного времени) ракета проходит башню. И дымами в конце тоже интересен.

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Хм. В ходящем по интернету ролике Полейши есть таймер. Что именно он показывает не особо важно. Важно то, что секунды там меняются раз в секунду, и что взлёт ракеты начался когда на нём было 1:01:05, а башню она прошла при значении 1:01:14. Разница 9 (прописью, девять) секунд, а ни как не 13-14.

Не, если вы знаете способ получить в этом месте значения времени как у автора, я готов рассмотреть. У меня не получается.

О! Описание дроселирования двигателей, которые дросселируются в очень узком диапазоне. Интересно как это реализовано технически на двигателях с одним турбо-насосным агрегатом? Там насосы и керосина и кислорода крутятся на одном валу.

Интересны два вопроса: Как при уполовинивании подачи окислителя двигатель продолжал работать? ЖРД рассчитываемый под определённое соотношение компонентов топлива (для F-1, это 2,25) и изменение этого отношения конструкцией не предусмотрено, горение перестаёт быть стабильным, а дальше наиболее вероятны очень яркие варианты развития событий.

И как никто не заметил изменение огненного хвоста? Вне двигателей должна сгорать та половина керосина, которой не хватило окислителя в двигателе. На видео этого тоже не видно. А ракета должна извергать из сопел примерно по 330 кг керосина, которому не хватило кислорода в двигателе каждую секунду. И всё это на высоте метров двести и на глазах у изумлённой публики. Где это файр-шоу видно?

И ещё, если ополовинить подачу кислорода, то расход будет не 1406, а 1416, но это придирки.

Есть ещё один вариант, они такое дросселирование сделали, но тогда американские ракетные конструкторы гении. Задача более чем не тривиальная.

О чём-то таком я уже писал:

 Скриншот комментария
Скриншот комментария

Не-а. Д.ф-м.н. Попов А.И. посчитал за какое время тень пройдёт свою длину. И по полученному результату совершенно правильно заключил, что за это-же время ракета тоже пройдёт свою длину. А длина ракеты известна. Тень, это проекция ракеты, и её скорость от угла не зависит. Посчитать пропорцию нетрудно. Так что автор совершенно напрасно натягивает сову ролика Полейши на глобус своих расчётов.

Скриншот статьи
Скриншот статьи
Скриншот статьи
Скриншот статьи

Ни в одном из вариантов расчёта ракета не проходит через точки Время-высота-скорость определённые гуру разоблачения лунного заговора д.ф-м.н. Поповым А.И и подтверждённые тоже гуру в этой области кинооператором-телеэкстрасенсом Коноваловым. Что в общем-то исследователь и отмечает, но не даёт этому феномену объяснения.

На самом деле, как ни считай, но на 108-й секунде полёта нельзя получить высоту 8 км и скорость 104 м/с. Я это феномен объясняю тем, что взлёт проходил так, как написано в отчёте НАСА, съёмка Полейши переключена с 18 кадров в секунду на 45 примерно через 30 секунд после старта ракеты.

Поскольку комментарий был про Аполлон 11, то часть статьи про запуск Аполлона 15 останется в этот раз без рассмотрения.

Итого:

Скриншот статьи
Скриншот статьи

Как рассмотрено выше

  1. фотошоп 1 оказался не фотошопом,
  2. раскалённые сопла Лаваля оказались не раскалёнными соплами Лаваля,
  3. отсутствующие сажевые юбки оказались присутствующими сажевыми юбками
  4. огромное количество фото НАСА отличающегося от фото оказалось не так уж и отличающимся
  5. отсутствующий обзор опорных точек полёта д.ф-м.н Поповым А.И. в ролике Фила Полейши оказался присутствующим на сайте д.ф-м.н Попова А.И.
  6. Прохождение башни ракетой на 13 - 14 секунд оказалось прохождением башни ракетой за 9,5 секунд
  7. предложенная модель дросселирования двигателя оказалась ненаблюдаемой сторонними наблюдателями
  8. работоспособность двигателя при предложенном способе дросселирования оказалась не подтверждённой
  9. все предложенные исследователем циклограммы взлёта ракеты оказались не совпадающими по ключевым точкам с исследованиями д.ф-м.н Попова А.И.

Выводы

Моделирование взлёта слегка радует, но.

За выбранные исходные данные и полученные результаты - низачёт!

Кроме того, за прямоё враньё

:

Наука
7 млн интересуются