В предыдущей статье я поставил вопрос ребром: запрещены или нет автоматы "D" в домашних щитках? Я задал вопрос эксперту, автору данного ГОСТ, Сергею Александровичу Колобкову.
Подробности и предыстория вопроса - по ссылке выше.
Автор ГОСТ ответил мне, простому блогеру, за что я ему благодарен. Ответ выкладываю в этой статье.
Уверен, что в этой статье я смогу точно и однозначно ответить на вопрос, по которому неоднократно участвовал в спорах в разных уголках интернета.
Напоминаю (и говорю для тех, кому лень переходить по первой ссылке), что весь сыр-бор разгорелся из-за этого пункта ГОСТ 32395-2020:
Вся загвоздка в том, что из-за туманной трактовки не понятно, можно ли ставить автоматы типа D в щитках жилых зданий.
Эксперт развеял туман.
Ответ эксперта
Всего я задал 4 вопроса. Для стройности изложения далее я пишу вопрос, потом ответ, потом - мой комментарий.
1. только АВДТ или АВ и АВДТ?
Вопрос 1. Верно ли, что п.6.6.5 ГОСТ 32395-2020 относится только к АВДТ? Или пункт затрагивает в равной степени как автоматические выключатели, так и АВДТ, как в предыдущих версиях ГОСТ?
Ответ: 1) п.6.6.5 ГОСТ 32395-2020 относиться к устройствам бытового и аналогичного назначения имеющим встроенную защиту от перегрузки и короткого замыкания;
Комментарий: пункт и про автоматы, и про дифавтоматы. Ясно, понятно, однозначно.
2. Где ещё говорится, какие типы ВТХ и где можно устанавливать?
Вопрос 2. Регламентируется ли где-либо допустимый тип характеристики расцепления автоматических выключателей, устанавливаемых в электрощитках жилых зданий?
Ответ: 2) Классификация рацепителей по току мгновенного разцепления приведена в
ГОСТ IEC 60898-1-2020 «Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока», П.4.6 ;
ГОСТ IEC 61009-1-2020 «Выключатели автоматические, срабатывающие от остаточного тока, со встроенной защитой от тока перегрузки, бытовые и аналогичного назначения. Часть 1. Общие правила», П 4.11;
Комментарий: это немного не то, что я просил. Сергей Александрович рассказал про то, где говорится про особенности и отличия разных характеристик (забегая немного вперёд, в быту их может быть три: В, С, D). Я хотел узнать, где можно почитать (кроме ГОСТ 32395-2020) про ограничения по "букве" автоматов. Предполагаю, что таких ограничений нигде нет. Если считаете иначе - комментарии открыты.
3. Разрешены или запрещены D?
Вопрос 3. Разрешена ли установка в электрощитках жилых зданий автоматических выключателей с типом характеристики расцепления "D"? Если установка не разрешена, можно ли сказать, что в данном случае она запрещена? Иначе говоря, нужно ли понимать слова "должны иметь (...) В и С" как "должны иметь (...) ТОЛЬКО В и С"
Ответ: 3) П 6.6.3 типы расцепителей указаны в скобках (в качестве примера) т.е. не ограничивает возможность применения характеристики типа D (при необходимости защиты нагрузок с бросками тока включения выше 10 крат от номинального, как правило это электродвигатели с большим моментом нагрузки на валу либо большой мощности);
Комментарий: тут, видимо, опечатка, и речь всё так же идёт о п.6.6.5. Характеристика D не ограничена в применении. Это предложение - выжимка и суть всей статьи!
4. есть ли особые случаи?
Вопрос 4. Имеются ли случаи, обоснованные расчетами и исходными данными (например, высокий ток КЗ, требование селективности, высокие пусковые токи), когда допускается применение автоматических выключателей с типом характеристики расцепления "D"?
Ответ 4: (отсутствует. вместо него - ответ на следующий вопрос.)
Комментарий - вопрос уточняющий, ответ на него получать не обязательно)
5. Где ещё сказано?
Вопрос 5. И последнее. Имеются ли аналогичные российские и зарубежные документы, в которых прописана та же информация?
Ответ: Аналогичные документы межгосударственные стандарты ГОСТ IEC 60898-1-2020, ГОСТ IEC 61009-1-2020 и
международные IEC 60898-1:2015+AMD1:2019 CSV ; IEC 60898-1-2020, IEC 61009-1:2010+AMD1:2012+AMD2:2013 CSV .
Комментарий: в этих ГОСТ нет информации о запрете применения автоматов D в щитках жилых помещений. Или есть? Пишите в комментарии.
Ответ Илье Константинову
Илья Константинов, автор канала на Ютуб KonstartStudio, независимо от меня задал тот же вопрос. И получил такой же по сути ответ:
То есть, возможность применения АВ с расцепителями других типов не ограничена. В данном контексте речь идёт о "D", но на любителя можно поставить А, K, Z, и другие экзотические типы характеристик отключения.
Кстати, у Ильи есть очень информативное видео про типы характеристик автоматов. Рекомендую:
Вопрос в Ростехнадзор
Я задал аналогичные вопросы и в РТН, но ответа пока не получил. Получу - выложу.
Обновление. Ответ из Ростехнадзора
18 марта получил письмо.
Весь текст:
Управление государственного энергетического надзора рассмотрело
Ваше обращение и сообщает.
Ростехнадзор осуществляет свои полномочия в соответствии
с Положением о Федеральной службе по экологическому, технологическому
и атомному надзору, утвержденным постановлением Правительства
Российской Федерации от 30 июля 2004 г. No 401 (далее – Положение).
Пунктом 1 Положения установлено, что Ростехнадзор является органом
государственного энергетического надзора, осуществляющим, в том числе
функции по контролю (надзору) в сфере безопасности электрических
и тепловых установок и сетей (кроме бытовых установок и сетей).
При этом согласно Положению к полномочиям Ростехнадзора
не отнесено осуществление функций по выработке и реализации
государственной политики и нормативно-правовому регулированию
в указанной выше сфере деятельности.
В соответствии с пунктом 12.4 Регламента Федеральной службы
по экологическому, технологическому и атомному надзору, утвержденного приказом Ростехнадзора от 1 июня 2011 г. No 271, разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий осуществляется Ростехнадзором по обращениям в случаях, если на него возложена соответствующая обязанность или если это необходимо для обоснования решения, принятого по обращению граждан.
Вместе с тем, вопросы обращения не относятся к предмету федерального
государственного энергетического надзора.
Одновременно сообщаем, что письма федеральных органов
исполнительной власти и их структурных подразделений, в которых
разъясняются вопросы применения нормативных актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера
И.о. начальника Управления
государственного энергетического надзора
О.М. Щурский
Буду считать это не отпиской, а разъяснением, что РТН не может, не хочет или не обязан отвечать на подобные вопросы.
Выводы
очень простые.
Применять в домашних щитках автоматы с характеристикой "D" МОЖНО.
И вы можете спокойно устанавливать автомат D в свой щиток, если вы:
- хотите обеспечить какую-то селективность в щитке между вводным и групповыми автоматами,
- устранить отключение автомата С или В при включении светодиодного освещения большой мощности.
Кстати, кратковременно увеличить выделенную мощность на жилище, как мне писали читатели, не получится - сработает тепловой расцепитель, который работает одинаково при одинаковых номиналах АВ с разными характеристиками.
Применять D для защиты двигателя не рекомендую - в быту это очень плохая идея. Разбирайтесь, почему ваше БЫТОВОЕ устройство имеет огромный пусковой ток. Если речь о промышленном оборудовании - используйте тепловые реле, автоматы защиты двигателя и понижайте пусковые токи (звезда-треугольник, софтстартер или ПЧ). Но это уже совсем другая история.
Комментарий от Юрия Харечко
Юрий Харечко остро реагирует на всё, что связано в ГОСТами. Так и в этот раз, оно отметился у меня в комментариях, и даже написал пост у себя на канале. Вот отрывок оттуда:
------------
Автоматические выключатели типа D соответствуют ГОСТ IEC 60898-1–2020 «Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока». Поэтому они предназначены для применения в электроустановках жилых зданий.
При применении автоматических выключателей, в том числе, типа D следует согласовывать их характеристики с характеристиками электрических цепей, в которых они установлены.
-------------
Добавлю, что Юрий прав - ответ на мой вопрос кроется в названии ГОСТ на АВ типа D (ГОСТ IEC 60898-1-2020). В названии русским и английским языком сказано, что этот автомат прекрасно подходит и может применяться в бытовых целях. А значит, и в жилых зданиях.
Юрий неисправим - он всегда зло и бескомпромиссно сарказирует с высоты своего полёта над теми, кто задаёт вопросы, ответы на которые он знает. А поскольку он считает, что знает всё, то все люди для него - некомпетентны, и всё, что они говорят - дезинформация. Иначе говоря, существует только два мнения - Юрия и некомпетентное.
Моё мнение основано на многочисленных безуспешных попытках конструктивного диалога, которые привели к тому, что я был забанен. Задавал неудобные вопросы.
Как всегда, напоследок
Статьи по теме
Обновление. Какая грубая ошибка допущена в ГОСТ по УЗО:
------------------------------------
Статья заинтересовала? Лайк, подписка, комментарий!
Подписывайтесь на Дзен СамЭлектрик.ру и заходите на блог www.SamElectric.ru !
Внимание! Автор не гарантирует, что всё написанное на этой странице - истина. За ваши действия и за вашу безопасность ответственны только вы!
Пожалуйста, будьте вежливы и уважайте мнение автора и читателей!
#электрика #электропроводка #монтаж #электромонтаж #гост
