Начинаю очередную проектировочную эпопею. Сейчас такое время, что информации в интернете пруд пруди, и отделить зерна от плевел очень сложно.
Все форумы заполнены флудом, модераторы не следят. И чтобы найти, хоть что-то ценное нужно пролистать не один десяток страниц.
Допом, всякие гуру повествуют и окутывают магией любой процесс, причем строительство и садоводство, по моим наблюдениям - это лидеры по «волшебству».
Коллега, с которым постоянно сотрудничаю, отправил ссылку на очередного «сантехнического гуру», точнее на его статью, где он живописно повествует, что вот сделал проект отопления частнику, сначала первый вариант, потом второй и потом третий.
В курятникостроении, обычно так и бывает, классическая схема – «я хочу бассейн, винный погреб и холодильник для шуб». По итогу – вместо бассейна будет гостиная, винный погреб будет просто кладовой, а холодильник для шуб – станет гардеробной.
Мой личный рекорд - переделка одного проекта курятника была 6 раз. Это я делал хорошему знакомому, и было это по молодости, лет 12 назад.
Ну, а тут переделывал проекта 3 раза, ничего удивительного. Вроде, нигде не описано, что он обижен на заказчика по деньгам. Если из-за своей дурости заказчик готов оплатить все варианты, грех не работать с таким заказчиком.
Понятно, что с заказчиком не было составлено внятного ТЗ.
Все мне психологическо-человеческие аспекты не интересны. Мне важна техническая часть.
Видно, что есть какое-то знание вопроса отопления, но поверхностное. Даже на замечания других читателей следовали размытые ответы.
Вот самые-самые, я бы их назвал «высказывания года»:
Вопрос: Расширительный бак от емкости системы ставится, в настенниках они обычно мелкие литров на 8. Кто-то считал объем воды, проверял?
Ответ
Вы не поверите, я проверял! У меня автоматически в зависимости от количества труб их сечений, отопительных приборов, и котла, вычисляется количество воды в системе.
Хотя, другой бы приложил расчет. Но дело в том, что из исходных данных только площадь дома - 200 м2.
Итак, картина первая – дом без радиаторов, только теплые полы.
Дом, судя по рассказам, строится в Казани. Товарищ заявляет, что дом теплый и только нужны теплые полы
Т.е. расчётная температура для проектирования отопления минус 31. (теплее на 4 градуса, чем в Тюмени), т.е. не юга.
За свою деятельность, с 2004 у меня было только два проекта, где не было вообще радиаторов, а были только теплые полы.
Больше чем 9 Вт с 1 метра погонного метра 16-й трубы теплого пола не взять, как не старайся, или 60 Вт с 1 м2 с площади, при стандартном шаге 150 мм не взять.
60 Вт х 200м2 = 12кВт.
12 000 Вт / 9 Вт /100м= 13 петель теплого пола длиной по 100 м.
Т.е. теплый пол должен быть везде!!!
Вот ответ проектанта.
Запросто, мебель точно так же переизлучает, поэтому потери на мебели не 100%, а 30-40% поскольку низкотемпературное отопление. Это вам не батарею прятать за шкаф. Покрытие неважно, вот совсем. Ламинат, плитка, кварцвинил, и.т.д кроме доски и паркета
Как раз, ниже привожу расчет «без ламината» теплоотдача пола будет аж 76 Вт/м2 (данный расчет скоро выложу в свободный доступ, пока доделываю его)
А при покрытии ламинатом 45 Вт/м2.
Заметьте, я все подтверждаю расчетами и обосновываю нормами, ну или здравым смыслом.
А смысл всех перл этого проектанта, если прочитать все его высказывания, такой,
- Что этот проект, типа, для дилетанта, который сам может собрать, поэтому оформление не по нормам, а то по нормам сложно и прочитать не сможет никто!
Ну что тут сказать...
Смотрел другие проекты данного деятеля, человек абсолютно не знает, что от стен нужно делать отступ, а не пихать трубы теплого пола, чуть ли не под плинтус, это есть все в нормах (СП 41-102-98)
Ну, в ИЖС просто конечно, никто не проверяет, никто не контролирует, делай, как хочешь, и что хочешь.
Также, автор проповедует, что вроде как не нужно считать на холодную пятидневку, мол, она бывает раз в 12 лет.
Хотя на ГИСМЕТЕО есть архивные данные о погоде, и как раз, погода в феврале месяце в КАЗАНИ была минус 27, т.е. почти дошли до расчетной (-31).
Да и ГИСМЕТЕО фиксируют погоду вечером, а не ночью.
Т.е. снова мимо. В Тюмени также пусть минус 35, может не было – но минус 30-32 было. Или эта зима попала в раз в 12 лет???
Чем чревато это допущение, то, что строительные конструкции могут промерзнуть, потом оттают, это главный вопрос тех – у кого углы промерзают / «мокреют»:
Ответ без магии, как с этим бороться, такой – либо утепляем снаружи, либо увеличиваем мощность отопления. А все проветривание и прочее это уже вторично.
У товарища одного, была такая квартира, были холода, угол промерз, а потом при минус 10-15 он стал мокрым.
Вся эта влага не принесет для строительных конструкций ничего хорошо.
Утеплять зимой, как-то, не совсем гут, а добавить отопления мы не можем, т.к. проектант не предусмотрел. У него, такое раз в 12 лет бывает. Интересно бы статистику эту посмотреть, задокументированную, похоже на очередной художественный свист.
Практически, любой котел работает в диапазоне 30-100% от своей мощности. Понятно, что если нагрузка на отопление 20 кВт, а ставят котел 60 кВт, тогда котел будет тактовать, постоянно включаясь и выключаясь и быстренько выйдет из строя.
Бойлер 160 л – мощность его теплообменника 25-30 кВт, т.е. можно предположить, что котел подобран на 24 кВт.
Для примера, будем разбираться на базе котла Vitopend 100-W (24кВт).
Итак, мощность теплого пола 12 000 Вт
Расход теплоносителя при перепаде 5-10 градусов
Будет 1032-2064 кг/ч.
12 000 х 0,86/5 =2064 кг/ч
12 000 х 0,86 / 10 =1032 кг/ч
Согласно графика работы насоса, внутри котла, получаем остаточный напор 20 кПа, т.е. 2 м.в.ст.
Сам же проектант, заявляет следующее, цитирую классика дословно,
- Да никаких проблем, чистый гидравлический расчёт - там потери давления около 100 Па.
Кто понимает, что такое 100 Па это 0,01 м.в.ст. Да-да, вы не ослышались.
Уже после этого высказывания данного товарища, можно понять каков, уровень его квалификации. Очень хочу, чтобы заказчик построил все по этому проекту.
А так, сколько не считай «в среднем по больнице», чтобы прокачать коллектор теплого пола нужен насос с напором 3-4 м.в.ст. и то не всегда.
Нет ни одного фильтра, даже котел не защищен от грязи.
А ничего, что когда котел сломается, он запросто слетит с гарантии, т.к. не соблюдены требования, прописанные в инструкции. Причем производители (сервисники) в таком случае, пошлют по дальше, и заказчик лишится гарантии.
Кто не верит – позвоните в любую организацию и просите,
- А можно, я не буду ставить фильтр вообще нигде???
Далее, на всю кочегарку 7 кранов. Какая-то непонятная экономия на спичках. Дак, тогда вообще все убрать – всю арматуру, раз такой стиль.
Класс – сэкономили 15 кранов Ду 25.
Посчитаем экономию - около 8 тыров.
У коллектора теплого пола 2 этажа есть краны, а перед коллектором 1 этажа нет – тогда уж убрать везде.
Отсутствует расширительный бак, встроенного в котел, явно не будет хватать. Основание расчет ниже.
На линии холодного водопровода нет обратного клапана.
Гидроаккумулятор подключен к трубопроводу горячей воды, про это отдельно расписывал в этой статье.
Не ясно, как будем выпускать воздух из контура нагрева бойлера
Не предусмотрено ни одного манометра и термометра, как пусконаладку и эксплуатацию вести.
На контурах теплых полов нет никакой арматуры, если что случилось сливай всю воду, да, кстати, дренажей тоже нет.
Нужна вам такая экономия?
Общий вывод:
котел будет греть бойлер и частично полы, но теплосъема 60 Вт с 1 м2 не получить, перепад теплоносителя будет не 5-10 градусов , а уже 15-20 (т.е. в Т1 -40, а Т2 25) - т.к. насос в котле не продавит контуры теплого пола. Циркуляция будет с низкой скоростью. Т.е. горячая вода из малой скорости будет больше остывать (насос всего 2 м.в.ст. давит)
В итоге дома будет холодно, да еще как все закроют паркетом и коврами, то это еще снизит теплоотдачу.
Расширительный бак на бойлере быстрее выйдет из строя, из-за воздействия горячей воды.
Проект выполнен из серии додумывай сам и «на отвяжись». Максимальная цена такой работы 2 тыра за упорство.
Собственно, таким качеством не удивлен, видел и хуже. Но когда идет реклама своей деятельности из-за которой могут пострадать другие, то берусь за перо. Извините "за державу и за проектировщиков других обидно".
***
Лучшee спасибо - это лайк и подписка!
