🇩🇪📰Обзор немецких медиа
🗞(+)Der Spiegel в интервью с главой Мюнхенской конференции по безопасности Кристофом Хойсгеном «Путин несёт ответственность за десятки тысяч убитых, похищенных, изнасилованных» рассказывает о перспективах войны и переговоров - и о том, как привлечь к ответственности лидера Кремля Путина. Уровень упоротости статьи: зашкаливающий 🔴
Беседовали: Фиделиус Шмидт и Мартин Кноббе. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец»
Der Spiegel: Господин Хойсген, Международный валютный фонд ожидает, что рост российской экономики в этом году составит 0,3%. Значит, санкции против России совсем не работают?
К. Хойсген: Нужно смотреть на ситуацию дифференцированно. Российская экономика выигрывает от того, что цены на энергоносители очень высоки. В прошлом году одна только Германия с начала войны заплатила за российские энергоносители €25 млрд! Однако цифры МВФ скрывают тот факт, что в тех областях, где русские полагаются на высокие технологии, многое не так. Если вы поговорите с российским населением, то услышите жалобы на пустые полки и растущие цены. Военная операция Путина привела к серьёзным неудобствам для российского населения. Эти цифры не могут скрыть этого.
Der Spiegel: Но России также удаётся обходить санкции с помощью своих союзников. Не недооценивает ли Запад, сколько существует лазеек?
К. Хойсген: Когда вы говорите о Западе, вы немного поддаётесь российскому нарративу, что это якобы конфликт между Востоком и Западом - и что Глобальный Юг остаётся в стороне. Но, конечно, это правда: есть ряд стран, которые выигрывают от того, что русские теперь ведут свой бизнес в других странах. Если вы посмотрите на количество русских и российских инвестиций в Турции или в Объединенных Арабских Эмиратах, то это страны, которые выигрывают от войны.
О персоне
Кристоф Хойсген, 1955 года рождения, является председателем Мюнхенской конференции по безопасности. Он был советником канцлера Германии Ангелы Меркель по вопросам внешней политики и политики безопасности, а также послом в ООН в Нью-Йорке с 2017 по 2021 год.
Der Spiegel: Мюнхенская конференция по безопасности совпадает с возможным весенним наступлением русских. Каков ваш прогноз?
К. Хойсген: Расчёт Владимира Путина с самого начала заключался в том, что он способен дольше выстоять на длинной дистанции. Он не верил в способность украинцев выстоять. В этом он ошибается. Но он также рассчитывает на ослабление поддержки со стороны Европы и США. И он считает, что у него больше рычагов давления. Именно поэтому сейчас так важно, чтобы мы не ослабляли нашу поддержку Украины. Для этого необходимо политическое руководство, которое также ясно даёт понять, что поставлено на карту. Путин не оставил ни у кого сомнений в том, что его цель - восстановление Советского Союза. Совсем недавно министр иностранных дел России Лавров выступил с грубыми угрозами в адрес Молдовы. Молдаване знают: если падёт Одесса, то падёт и их республика.
Der Spiegel: Вы только что опубликовали книгу о лидерстве. Ведёт ли Германия за собой союзников так, как вы призываете?
К. Хойсген: Речь канцлера о смене эпох была поистине исторической. Сейчас важно, чтобы эта речь была реализована в повседневной политике и чтобы из неё были сделаны выводы.
Der Spiegel: Можно также сказать, что до сих пор смена эпох была лишь объявлением.
К. Хойсген: Это то, что вы сказали... Но по некоторым показателям можно понять, насколько серьёзное значение имеет этот поворот. В ближайшие несколько дней министр обороны представит свой бюджет. Это очень чётко покажет, например, действительно ли федеральное правительство хочет достичь цели 2% ВВП еа оборону для НАТО. Все наши партнеры смотрят на это, НАТО смотрит на это. Они точно зафиксируют, получит ли министр обороны те дополнительные €10 млрд, которые он требовал, или нет.
Der Spiegel: Прежде всего, на этом настаивают американцы.
К. Хойсген: У нас есть президент США, для которого трансатлантическое сотрудничество было важно практически с рождения. Это огромная удача. Но Америка заботится - также в наших интересах - о стабильности в Индо-Тихоокеанском регионе. И понятно, что американцы говорят: такой богатый континент, как Европа, должен больше заботиться о собственной безопасности. Для меня почти чудо, что американцы готовы дать Украине в десять раз больше оружия, чем мы, немцы, - хотя на карту поставлены безопасность и свобода европейских стран НАТО.
Der Spiegel: Из ваших слов следует, что вы не согласны с выжидательной и совещательной политикой канцлера?
К. Хойсген: Смена эпох должна быть реализована на практике в повседневной жизни. Мы больше не можем оправдывать политику «бизнес как обычно».
Der Spiegel: Путин полагает, что Европа и США устанут от войны - и давление СМИ на правительства также уменьшится. Что если это действительно произойдёт?
К. Хойсген: Когда начнётся российское наступление, когда они приблизятся к территории НАТО, давление автоматически усилится. Наши восточноевропейские партнеры в НАТО позаботятся об этом. Мы всегда должны чётко и открыто говорить: если Путин считает, что он самый сильный, ему можно ответить только силой.
Der Spiegel: Когда вы слышите, что первые из обещанных 186 танков Leopard 1 могут быть поставлены только через несколько месяцев, это не похоже на ту поддержку, к которой вы призываете.
К. Хойсген: Уже несколько месяцев существуют предложения о том, как сделать это лучше. Например, шесть месяцев назад Европейский совет по международным отношениям рекомендовал странам-участницам программы «Леопард» объединиться в консорциум и управлять всем вместе. Германия могла бы взять на себя инициативу на раннем этапе, потому что Германия в любом случае должна выдавать лицензии. Имея больше танков на более ранней стадии, Украина могла бы оттеснить Россию намного дальше, чем она делает это сейчас. Но, к сожалению, в то время правительство Германии отклонило такие предложения.
Der Spiegel: Почему?
К. Хойсген: Потому что было сказано, что это нужно делать осторожно, шаг за шагом, потому что иначе это не усвоится населением. Но особенно в начале положительные опросы по этому вопросу были очень высокими, нужно было использовать этот импульс.
Der Spiegel: Всё громче звучат призывы к тому, что эта война должна наконец закончиться, что нужно настойчивее добиваться решения путём переговоров. Согласны ли Вы с этим?
К. Хойсген: Я считаю абсолютно правильным, что канцлер Германии регулярно звонит Путину, чтобы выяснить, есть ли какие-то подходы к решению проблемы путём переговоров. Я также считаю правильным пытаться добиться небольшого прогресса за закрытыми дверями, будь то экспорт зерна или обмен заключёнными. Всегда есть надежда, что, например, может быть достигнуто гуманитарное прекращение огня, на основе которого можно будет что-то развивать. Этому, безусловно, нужно способствовать. Однако, что касается политического уровня, стартовые позиции России и Украины расходятся на многие мили. Я не вижу, как мы можем прийти к взаимопересечению на данном этапе.
Der Spiegel: Обычный поворот в понимании окончания боевых действий заключается в том, что война прекращается, когда ни одна из сторон не имеет никаких преимуществ от её продолжения.
К. Хойсген: Это означало бы, что до этого момента многие, многие тысячи людей потеряют свои жизни. Вот почему мы должны использовать любую возможность, как это делает канцлер Германии, чтобы выяснить, считает ли Путин, что он ещё может достичь своих военных целей. Может ли он вообще остановиться, потому что в противном случае он будет выглядеть проигравшим у себя дома? На Украине 90% поддерживают идею возвращения своей собственной территории.
Der Spiegel: Россия, похоже, делает ставку на то, что это изменится, чем дольше будет продолжаться война.
К. Хойсген: В нашем Мюнхенском отчете по безопасности мы спросили: «Продолжили бы вы войну против России, если бы русские применили тактическое ядерное оружие?» Одобрение составило 89%! Президент Украины Владимир Зеленский никогда не смог бы сказать, что он отдаёт провинции России, чтобы спасти жизни людей. Он был бы политически мертв. С другой стороны, у Путина нет оппозиции в стране, нет критической прессы, которая могла бы его хоть как-то сдерживать.
Der Spiegel: Значит, с Путиным у власти война не закончится?
К. Хойсген: Я не хочу так говорить. Если в течение длительного времени фронты действительно не будут двигаться, можно будет настаивать на прекращении огня. Тогда возникает следующая проблема: Зеленский, вероятно, потребует, чтобы Украина либо стала членом НАТО, либо получила гарантии безопасности, которые в случае нового нападения привели бы к эквиваленту случая с альянсом.
Der Spiegel: Что будет с многочисленными военными преступниками с российской стороны? Останутся ли их деяния безнаказанными?
К. Хойсген: Это просто неописуемо, какие нарушения прав человека совершаются в этом мире. В Сирии погибло более 300 000 человек, повсеместно применяются пытки. Посмотрите на Мьянму, Эфиопию. Должны ли виновные везде оставаться безнаказанными? Конечно же, нет.
Der Spiegel: Что должно произойти?
К. Хойсген: Мы должны использовать прошлый опыт, опыт трибуналов по Югославии, Сьерра-Леоне и Руанде. Мы должны расширить Международный уголовный суд, он должен также отвечать за преступление агрессии. Только тогда он получит доступ к президентам, премьер-министрам и министрам иностранных дел, которые в противном случае защищены иммунитетом. Проблема в том, что на такое изменение устава Международного уголовного суда уйдут годы. Именно поэтому я поддерживаю создание специального трибунала для преследования преступления агрессии, совершенного Путиным, на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН.
Der Spiegel: Путин в качестве обвиняемого в уголовном суде - звучит утопично.
К. Хойсген: Международное сообщество не может сидеть сложа руки и позволять Путиным этого мира делать своё дело. Владимир Путин несёт ответственность за почти 15 миллионов перемещенных лиц, за десятки тысяч убитых, похищенных, изнасилованных. Даже не пытаться привлечь его к ответственности, я также считаю морально неприемлемым. Знаете, Милошевичи, Караджики и Тейлоры этого мира тоже считали себя неприкасаемыми.
Der Spiegel: Какое послание Вы хотите, чтобы запомнилось на Конференции по безопасности в этом году?
К. Хойсген: Во-первых, то, что международное сообщество едино в противостоянии Путину и поддержке Украины. Я надеюсь, что послание также заключается в том, что мы оценили важность Глобального Юга и отошли от нашей несколько узкой ориентации на Запад. Если в результате мы добьёмся этого, и, возможно, даже федеральное правительство Германии придёт к выводу, что оно должно последовательно осуществлять смену эпох, то это будет хороший результат.
@Mecklenburger_Petersburger
Мекленбургский Петербуржец в: