Обзор немецких медиа
🗞(+)Handelsblatt в интервью с Юрием Бутусовым «Украинское руководство некомпетентно и примитивно в военном отношении» рассказывает о том, как «заслуженный военный эксперт» подвергает президента Зеленского жёсткой критике и предостерегает Запад от попыток российского шантажа. Уровень упоротости: на удивление умеренный 🟡
Беседовал: Иво Мийенсен. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
Подпишись на канал «Мекленбургский Петербуржец» в Telegram — и первым читай переводы самых интересных публикаций немецких СМИ и комментариев немецких читателей.
Юрий Бутусов знает конфликт изнутри и считается одним из самых осведомлённых аналитиков войны в Украине [Юрий Бутусов — объективно один из самых низкопробных пропагандистов — главный редактор генератора фейков — издания Цензор.net, но здесь он говорит довольно разумные вещи, что ему вообще-то не свойственно — прим. «Мекленбургского Петербуржца»]. В интервью он резко критикует президента Владимира Зеленского. Тот выглядит убедительным перед международным сообществом, «но он ничего не знает ни о войне, ни об обороне».
Тем не менее, он считает, что его страна имеет преимущество перед российским агрессором: «Украинцы более мотивированы и умнее русских». Бутусов обвиняет Запад в отсутствии фундаментального понимания того, что «активная фаза третьей мировой войны началась в нашей стране».
Бутусов - самый известный в Украине военный репортёр [мне жаль украинскую аудиторию — прим. «МП»] и в 2020 году был официальным советником Министерства обороны Украины.
Handelsblatt: Господин Бутусов, вы сравнили бои вокруг Бахмута с Первой мировой войной. Не изменилась ли война за последние 100 лет?
Ю. Бутусов: Нет, её характер не изменился. Даже сегодня на фронте есть люди с автоматами и ручными гранатами. Величайший герой этой войны - пехотинец, защищающий свою родину в окопах. Ничто не может его заменить.
Handelsblatt: Вас это не удивляет? Русская армия считалась ультрасовременной, оснащённой предполагаемым супероружием.
Ю. Бутусов: Русские не были готовы к длительной войне на истощение. Они не ожидали, что мы будем сопротивляться. Они полностью превосходят нас практически во всех видах вооружений и за десятилетия накопили большие запасы боеприпасов. Но такой длинный фронт не может быть покрыт ни одним высокотехнологичным оружием в мире. Поэтому пехотная война неизбежна.
Handelsblatt: Война России против Украины началась в 2014 году, полное вторжение произошло более года назад. Многие солдаты находятся в окопах уже несколько месяцев. Как это сказывается на их моральном духе?
Ю. Бутусов: Война делает сильнее тех, у кого сильный характер - и наоборот. Всё вокруг чёрное или белое. Фронт проходит между ними, и люди должны решить, на чьей они стороне. Украинцы знают, что они защищают свою родину. Наша мотивация выше, чем кто-либо мог ожидать. Это позволяет нам отбивать атаки, хотя Россия готовилась к этому уже давно.
ЮРИЙ БУТУСОВ
Военный советник
Бутусов сделал себе имя как журналист-расследователь на рубеже тысячелетий, а позже журналистски сопровождал две демократические революции. После 2014 года он вёл политическую и журналистскую деятельность в области борьбы с коррупцией. В 2020 году он также работал советником в Министерстве обороны, после чего покинул этот пост, разочаровавшись в отсутствии воли к переменам.
Неудобный критик
Не без популистских наклонностей он считает себя патриотическим голосом солдат и поддерживающих их добровольцев. При этом он не уклоняется от резкой критики армейского руководства и неоднократно вступал с ним в конфликт.
Военный репортёр
Юрий Бутусов - самый известный украинский военный репортёр. 46-летний главный редактор порталаЦензор.net, который в основном финансируется за счёт взносов читателей, в прошлом году провёл много месяцев на передовой. Почти четверть миллиона человек следят за ним в мессенджере Telegram.
Handelsblatt: Насколько хорошо Украина была подготовлена к войне?
Ю. Бутусов: Плохо. Это понятно: только агрессор может по-настоящему планировать войну. Потому что он хочет напасть. Мирная страна никогда не бывает хорошо подготовленной. Но у государства должна быть система, чтобы быстро мобилизовать население, обучить солдат и подготовить их к бою. Наше государство практически не запасалось боеприпасами, не подготовило план обороны и не построило соответствующих укреплений.
Handelsblatt: В дни, предшествовавшие 24 февраля 2022 года, в условиях нависшей угрозы войны создавалось ощущение, что президент Зеленский практически отрицает реальность.
Ю. Бутусов: В любой демократической стране трудно радикально увеличить расходы на армию в мирное время. Но президент Зеленский в течение трёх лет говорил украинцам, что войны не будет - вплоть до дня перед нападением России. То, что он никак не подготовил население, было огромной ошибкой, которая сейчас имеет трагические последствия.
Handelsblatt: Исправило ли правительство эти ошибки с тех пор?
Ю. Бутусов: Президент выглядит убедительным перед международным сообществом, он делает это очень хорошо. Но он ничего не знает ни о войне, ни об обороне. Всё остается примитивным и не отвечает требованиям современной войны. К сожалению, наш главнокомандующий не очень компетентен в военном отношении. Но украинское общество обладает большой способностью к самоорганизации. Так что некомпетентность - это не трагедия. Она не может нас остановить.
Handelsblatt: Относится ли эта некомпетентность и к Министерству обороны? Недавно оно попало в заголовки газет в связи с предполагаемой коррупцией при закупке продовольствия.
Ю. Бутусов: Такие скандалы - результат плохой организации. В Министерстве обороны нет профессионального руководства, отчасти потому, что министр Резников полностью поглощён внешней политикой. Между тем, дома многие вопросы остаются нерешёнными. Проблемы материально-технического обеспечения решают украинские добровольцы. К сожалению, украинская армия очень нуждается в реформе.
Handelsblatt: Советские традиции остаются сильными, несмотря на едва ли десятилетнее сотрудничество с НАТО?
Ю. Бутусов: Люди переоценивают модернизацию нашей армии. Реконструкция по образцу НАТО только началась, а принципы ведения боя всё ещё советские. Мы не перешли на профессиональную подготовку сержантского состава, и у нас нет «обзоров после действий», в ходе которых систематически извлекаются уроки из миссий. В результате мы часто повторяем ошибки.
Handelsblatt: Тем не менее, с начала войны более 20 000 солдат прошли обучение в западных странах. Меняет ли это менталитет в армии?
Ю. Бутусов: Армия - это иерархическая система. Вы должны изменить менталитет генералов. И политиков, которые ими руководят. Солдаты выполняют приказы. В их менталитете нет ничего плохого. Если люди идут на войну в сложившихся условиях, они уже патриоты. Решающую роль в войне играют командиры. Они должны измениться.
Handelsblatt: Каковы последствия, если они этого не сделают?
Ю. Бутусов: Жертвы. Если командиры не улучшат руководство, планирование и разведку, они потеряют людей - и, возможно, проиграют войну. Если вы теряете свои силы, вы становитесь менее эффективными. У нас очень большие потери. Но украинцы более мотивированы и умнее русских. Если люди мотивированы, их можно быстро превратить в квалифицированных солдат - и командиров. Потери имеют менее фатальные последствия.
Handelsblatt: Тем не менее, армия сейчас находится под большим давлением, особенно в Бахмуте, который находится под угрозой падения.
Ю. Бутусов: У нас в Бахмуте много хороших солдат. Они делают всё, чтобы не только остановить российскую армию, но и разгромить её. Бахмут отлично подходит для оборонительных боёв: здесь очень много позиций, с которых можно эффективно уничтожать противника. Но чтобы использовать это преимущество, необходимы системные решения на уровне руководства. Мы должны стать тактически лучше.
Handelsblatt: Как?
Ю. Бутусов: Ключ к успеху - нанести противнику такие потери, которые он не сможет восполнить. Нужно бить по лучшим и наиболее мотивированным подразделениям, по компетентным офицерам и сержантам. Это самый важный дефицит любой войны, без них армия теряет способность атаковать и сражаться. Она может быть сколь угодно великой, но она ничего не достигнет, если у неё нет людей, способных вести подразделения в бой.
Handelsblatt: Русские понесли огромные потери в первый год войны, особенно в этой группе.
Ю. Бутусов: Именно поэтому мы прорвались в Балаклее и Изюме прошлой осенью. У русских было больше танков, чем у нас, у них была авиация, и они примерно знали, где мы будем атаковать. Но тактически они были не в состоянии ничего с этим сделать. Вот что происходит, когда армия теряет боеспособность в тяжёлых боях. В Херсоне, с другой стороны, русские смогли организованно отступить.
Handelsblatt: С тех пор фронт в значительной степени застопорился. Приспособились ли русские к украинской войне?
Ю. Бутусов: Да, уже во второй раз. Сначала они попробовали блицкриг и потерпели неудачу под Киевом. Затем они попытались уничтожить наши лучшие подразделения на Донбассе с помощью артиллерии. Они потерпели поражение, потому что мы уничтожили их огромные склады боеприпасов вблизи фронта благодаря ракетным установкам HIMARS. Теперь Путин использует карательные батальоны из заключённых, чтобы прорвать нашу оборону в Бахмуте. Как Сталин. Если они отступят без приказа, их расстреляют. К счастью, заключённые у них сейчас тоже заканчиваются.
Handelsblatt: Украина тоже страдает от нехватки солдат?
Ю. Бутусов: Вопрос мобилизации достаточного количества солдат волнует обе стороны. Украинское правительство всегда подчёркивает, что ему больше нужно оружие от Запада, чем войска. Но в эти дни по всей стране висят призывные плакаты. В такой большой войне никогда не бывает достаточно сил. Мы воюем со страной с населением 140 миллионов человек и армией в 1,5 миллиона. Мы могли бы избежать мобилизации, только если бы у нас было превосходство в боеприпасах. Если у вас нет гранат, вам приходится останавливать врага людьми. Это очень кроваво.
Handelsblatt: Достаточно ли помощи Запада?
Ю. Бутусов: Запад всегда остаётся на шаг позади Путина, как он был позади Гитлера в 1938 году. Конечно, Штаты извлекли уроки из ошибок тогдашнего умиротворения: они поддерживают Украину оружием и тем самым не дают Путину продвигаться дальше в Европу. И всё же на этом континенте отсутствует понимание того, что активная фаза Третьей мировой войны началась в нашей стране.
Handelsblatt: Третья мировая война, правда?
Ю. Бутусов: Да, мировая война, в которой Россия хочет обеспечить себе сферу влияния с помощью военной силы и ядерного шантажа. Бои на Украине больше не являются региональными. Китай и Иран готовы изменить баланс сил в своих регионах мира. Поэтому Запад не должен сокращать свою военную помощь. Этим он даст понять ревизионистским державам, что не может защитить свои интересы. Это было бы фатально.
Handelsblatt: В Европе считают, что война должна быть ограничена Украиной, чтобы предотвратить эскалацию.
Ю. Бутусов: Да, это понятно. Но, желая избежать риска, политики в итоге ставят на карту гораздо больше. Если русские придут к выводу, что санкции не остановят их войну, а Запад продолжит с ними торговать, они будут вести себя ещё более агрессивно. Путин может угрожать ядерной войной кому угодно, включая НАТО. Существует достаточно нерешённых территориальных вопросов, например, со странами Балтии. Поэтому ЕС должен чётко дать понять, что он не согласится с тем, чтобы Россия использовала силу для влияния на Европу.
Handelsblatt: Но это трудно донести, потому что Россия угрожает ЕС только косвенно.
Ю. Бутусов: Возможно. Но русские многому учатся на этой войне. Они вкладывают свои деньги в те области вооружённых сил, которые приносят успех. Запад не имеет столь же масштабного производства вооружений. Он по-прежнему технологически превосходит Россию, особенно в воздушной мощи. Но в области беспилотников и радиоэлектронной борьбы русские и китайцы разработали технические решения для ведения крупномасштабной войны.
Handelsblatt: Как будет развиваться война в ближайшем будущем?
Ю. Бутусов: На фронте будет идти борьба за инициативу, не крупномасштабные наступательные операции, а война позиций. Обе стороны будут пытаться дезинтегрировать боевой порядок противника, чтобы создать условия для прорыва.
Handelsblatt: Какие цели ставит Москва?
Ю. Бутусов: Россияне хотят захватить весь Донбасс в 2023 году. После этого они намерены завоевать всю Украину на левом берегу Днепра и на юге. Они хотят уничтожить украинцев как врага - и как независимое государство.
@Mecklenburger_Petersburger
Мекленбургский Петербуржец в: