Зачем Россию пытаются вынудить торговаться об условиях мира до «открытия биржи», — интервью изданию Свободная пресса.
Для Украины и для России самый памятный лозунг Трампа — остановить боевые действия за 24 часа. Но он не обещал заняться этим сразу после подсчета голосов, да и избирательные формальности еще не закончены — 17 декабря выборщики его должны утвердить, 20 января инаугурация, так что реально действовать президент США Трамп начнет только через два с лишним месяца. Но процесс пошел — все заметные западные СМИ уже отчитались, как он будет действовать. «Мирные планы», правда, получаются сильно похожими, и все они отвечают одной задаче — Запад не должен проиграть.
«СП»: Олег Анатольевич, словосочетания «немедленное прекращение огня» и «демилитаризованная зона протяженностью 800 миль» уже стали общим местом для западных экспертов. Ощущение, что нам их, как шуруп, вворачивают в голову — чтобы привыкали. Что это-де неизбежно. Ваше мнение?
— Идет банальная подмена понятий. Нам пытаются навязать демилитаризованную зону, тогда как главное требование России — демилитаризованная Украина. Чтобы правильно во всем разобраться, надо вернуться к сути конфликта. Запад уверен, что он проиграет, если Украина в дальнейшем не сохранит свою функцию тарана против России.
Возникает ощущение, что на Украине свет клином сошелся — во всем мире огромное количество проблем и конфликтов, но именно Украина для Запада стала главным приложением сил. Неважно, что там в Азии или в Африке — важно сохранить демократию на Украине. Но цель понятна: Украина должна сохранить государственность, Украина должна быть настроена резко антироссийски, в ней должны господствовать реваншистские настроения плюс она должна быть вооружена.
Чего хочет Россия? России нужен мир. Не перемирие на какой-то срок, а долговременный надежный мир, который можно обеспечить только так: либо демилитаризованная Украина без нацистских настроений, либо отсутствие Украины как таковой.
Причем это промежуточная цель. Все как-то забывают о требованиях нашего президента к Западу принять новую систему безопасности в Европе и мире с учетом требований России. Я уверен, что у нас есть все шансы добиться поставленной задачи.
«СП»: То есть планы Запада и планы России какого-то компромисса не подразумевают по определению…
— Победа с точки зрения России — это мирная и дружественная нам Украина. Для Запада победа — сохранение Украины, враждебной России. На какой территории — абсолютно неважно.
Если Запад не примет условия России, то его попытки всучить нам некий суррогат мира в виде «демилитаризованной зоны» вряд ли обернется успехом.
«СП»: Предвыборные речи Трампа мы должны всерьез рассматривать?
— Украина — лишь один из многих активов США, и я не исключаю, что для решения своих более серьезных проблем он может попросту ее разменять.
«СП»: Нынешняя администрация США спешит с поставками Киеву оружия, денег… Расчет, чтобы связать руки избранному президенту?
— Это может лишь затянуть решение украинского вопроса. Если до 20 января США поставят оружия на 7 миллиардов долларов, то это очень серьезное количество. В последние месяцы вооружений поставлялось на суммы от 200 до 450 миллионов долларов, а значит готовящийся транш — по сути поставка на год вперед.
И еще очень важен вопрос по европейскому финансированию Украине на 50 миллиардов евро под будущие проценты арестованных российских ЗВР.
Орбан тем не менее сказал, что решение данного вопроса теперь отложено после избрания Трампа — хотя вроде все технические моменты уже были решены и деньги были готовы выдавать.
Напомню у Украины уже есть финансирование с прошлого года в размере 50 млрд евро и свои ЗВР в размере 50 млрд дол. Дефицит бюджета около 40−60 млрд дол. То есть даже если этот последний кредит не выделят, имеющихся денег Украине хватит еще на целый год боевых действий. Ну и, с учетом поставок из США, оружия у нее тоже будет на год вперед.
«СП»: С учетом этих моментов, какие действия России на ближайшие пару месяцев вы считаете оптимальными?
— Давайте будем реалистами — сейчас обе армии истощены, причем события на фронте показывают, что украинская армия истощена в куда большей степени.
Возьмем недавний случай, когда два наших подразделения вошли в Купянск. Это говорит о том, что линия фронта не сплошная, у ВСУ откровенно не хватает сил прикрыть все направления. Но была бы она сплошная у нас, тогда бы не два подразделения вошли в Купянск, а куда более серьезные формирования. То есть наши силы тоже не беспредельны.
И таких случаев много — Очеретино, Богоявленка — когда наши войска обнаруживают дыру в обороне и прорываются сразу на большое расстояние. Другими словами — это не случайность. Все считают, сколько еще продержатся ВСУ, особенно если Трамп примет решение о прекращении поставок. Наши оптимисты называют три месяца, более осторожные эксперты считают, что год.
Причем украинцы декларируют, что у них численность армии сейчас 1,2−1,3 миллиона, при этом российскую группировку оценивая в 570 тысяч. Но наши — опять же, по украинским оценкам — умудряются на отдельных направлениях иметь 7−8-кратное преимущество в личном составе.
«СП»: Может случиться так, что оборона ВСУ внезапно посыплется — или для этого нужен какой-то дополнительный серьезный удар?
— Исключать, что обрушение украинской обороны может в любой момент принять лавинообразный характер, я бы не стал даже при нынешнем развитии ситуации. Но это будет не ранее чем через три-шесть месяцев таких боев, как сейчас.
«СП»: Тогда ваш прогноз — что может произойти на фронтах в ближайшие два месяца? И не только на фронтах — новостей много…
— Ничего. То есть армия России продолжит наступать, скорее всего возьмем Курахово, резко усложнится ситуация для ВСУ в направлении Покровска. Украинцы уверены, что после взятия Курахово мы начнем наступления на Запорожском направлении, а так же начнем наступление на Покровск (Красноармейск). Занятие Курахово открывает нам дорогу на родину Нестора Махно, в Гуляйполе.
Мы сейчас наблюдаем непрерывный поток новостей — из США, из Европы, с Украины — и у многих складывается ощущение, что именно сейчас что-то важное происходит. А это иллюзия. Это не так. До тех пор, пока Трамп не займет пост президента, до тех пор, пока он не соберет свою команду, до тех пор, пока назначенные экспертные группы не отработают все предложения по текущей повестке и не доложат свое видение ситуации, никаких практических шагов новая администрация США делать не будет.
И всеми этими вбросами про «демилитаризованную зону» и тому подобным Россию пытаются вынудить начать торговаться до, так сказать, открытия биржи. Россия не ведется — и правильно делает, понимая, что даже когда Трамп будет в состоянии действовать, будет не все так просто. Мы свои требования озвучили месяца три назад, и менять их не намерены.
Но если сейчас мы вдруг просто начнем обсуждать какие-то другие моменты, кроме обозначенных денацификации и демилитаризации Украины и освобождения конституционных территорий РФ, это уже станет показателем, что мы в чем-то готовы уступить.
Потому мой прогноз — раньше мая следующего года остановка конфликта невозможна, и это в лучшем случае. При этом повторение вьетнамского или афганского сценариев на Украине становится все более вероятным: есть у Соединенных Штатов такая традиция — они ввязываются в конфликт, активно в нем участвуют, а затем, устав, просто уходят, бросая тех, кому только что помогали. И на Украине все боятся именно этого варианта. Боятся все, кроме Зеленского.
«СП»: Он самый храбрый или неуязвимый?
— Просто для него вариант, когда Россия доходит до Киева или до западных границ Украины — по сути единственный, при котором ему не будет необходимости отчитываться за свое бездарное правление. Если его вынудят остановить боевые действия и пойти на выборы, тогда с него спросят за все, что он сделал с Украиной.
А вот если Россия освободит всю территорию Украины, он окажется президентом в изгнании, и все у него будет нормально — никто не за что ни спросит. Ни за «Минск», ни за оба «Стамбула», ни за то, что он сделал со своей страной.