Найти в Дзене
Тут забавная история вышла - Честный иван-чай подвергся атаке ИИ. Эта страница существует уже пять лет, и здесь мы дублируем наиболее важные материалы с нашей основной страницы ВКонтакте (вот ссылка). Вся активность сосредоточена там, а здесь ничего особенного никогда не происходило, просмотров мало, комментариев ещё меньше. Вчера, 11 декабря, под девятью статьями появилось аж 18 длиннющих комментариев, по 2 шт на статью. Все комментарии оставлены одним пользователем в течение короткого времени (около двух часов). Все они содержат разгромную критику в наукообразном стиле.) Несомненно, все они написаны искусственным интеллектом, а не живым человеком. Живой человек их даже не читал! Поэтому у него случился конфуз под нашим разбором статьи Музейного агентства Ленинградской области. В разборе мы не только излагали собственные соображения, но и приводили множество цитат из анализируемой статьи. ИИ не понял этого, он не сумел отличить цитаты от их критики и воспринял всё как сплошной массив текста. Итог - в написании ответа ИИ сам встал на нашу сторону и вместо критики нашей критики раскритиковал доводы авторов из Музейного агентства...) Наш тайный недоброжелатель не удосужился ознакомиться с текстом и разместил эти комментарии наравне с другими. Если кому интересно, прикрепляем их здесь. Подобные огрехи встречаются и в других комментариях. В целом же ИИ неплохо справился с задачей. Он выдал весьма убедительные для обывателя рассуждения о недостатках нашей позиции, перечислив все мыслимые и немыслимые грехи: подмена понятий, избирательность, поверхностность, неверная интерпретация, чёрно-белый нарратив, искажение контекста, ложные выводы, подмена контекста, навязывание современных категорий, дилетантизм, логические ошибки... И далее до бесконечности. При этом, разумеется, в ходе этой атаки мы не увидели ни собственных альтернативных источников, подтверждающих позицию оппонента, ни даже собственных (или сгенерированных ИИ) выводов из наших источников. Да и вообще никакую собственную позицию оппонент не сформировал. Тем не менее, нужно признать: мы в растерянности и не знаем, что противопоставить этому новому оружию. Мы стараемся отвечать на всю критику в наш адрес, но ответить на такой огромный массив критики - выше наших сил. Да и нужно ли? Грамотный человек всегда разберётся, чья позиция более обоснованна, но иван-чайные верующие скорее поверят текстам от ИИ, чем нашим выводам. Увы. Многоуважаемый MoToR, если вам есть что сказать, скажите это сами, не прикрываясь ИИ. Я всегда открыт к диалогу, рад обсудить любые касающиеся иван-чая вопросы и пообщаюсь с вами с большим интересом.
3 месяца назад
Иван-чай и витамин C: факты и домыслы
С осторожностью вступаем на новую для себя территорию - из исторической области переходим к естественнонаучной. Немало опубликовано в сообществе материалов о прошлом иван-чая. Но продавцы иван-чая нам с упоением рассказывают не только о романтической истории своего товара, но и о целебных свойствах - прямо-таки чудодейственных! Причём не пустословят, как с историей, а ссылаются на реально существующие научные публикации. Раз соврал - в другой раз не поверят. Действительно ли польза иван-чая так...
5 месяцев назад
Иван-чай и народный быт. Изучаем источники
Один из самых стойких мифов, сопровождающий почти все типовые публикации об иван-чае, гласит: растение кипрей широко использовалось в старину не только для изготовления чая, но и во многих других отраслях хозяйства. Кипрей, мол, вообще едва ли не ключевое растение в традиционной русской культуре, все его части шли в дело для самых разных нужд, и никакое дело без него не обходилось: от набивания матрасов для царской семьи до самогоноварения. Давайте попробуем разобраться, насколько соответствует истине это представление...
1 год назад
Копорский чай: от контрафакта до бренда. Разбор статьи от «Музейного агентства»
Сегодня мы ознакомимся с ещё одним сравнительно свежим материалом об иван-чае, существенно отличающимся от обычной коммерческой писанины, которой переполнен интернет. В первую очередь тем, что составлен он специалистами, а не абы кем. Но начнём мы с короткой предыстории, которая тесно связана с обсуждаемой статьёй и которая послужила толчком к появлению этого разбора. Началась она в декабре 2023 г. с обсуждения под записью в сообществе Beresta | Фарфор и береста | Посуда, где ссылка на эту статью была приведена нам в качестве аргумента...
1 год назад
ИВАН-ЧАЙ ДЛЯ РУССКИХ, или ИЗНАНКА КИПРЕЙНОЙ КОММЕРЦИИ
Традиционный напиток, известный с XII века, знаменитый наравне с китайским шёлком и персидскими коврами, обманом вытесненный с рынка, забытый и возрождённый - образ, очень популярный в патриотически настроенных кругах. ЭТО ЛОЖЬ. Этот текст - обращение к тем, кто считает себя русскими по национальности и патриотами по убеждениям. К тем, кто, сидя на диване, радеет о сохранении и возрождении народных традиций и культуры. Допускаю, что у кого-то в душе вскипит волна возмущения после его прочтения,...
620 читали · 2 года назад
Иван-чай против коронавируса: манипуляция фактами
Последние пару дней всё иван-чайное сообщество старательно пересказывает друг другу новость: новосибирские учёные подтвердили эффективность иван-чая против коронавируса! Что ж, отлично, новость замечательная. Если это правда. Об иван-чае накопилось столько лжи, нас пытались обманывать уже так много раз, что на слово верить ничему нельзя. Мы не могли не заинтересоваться ситуацией и решили разобраться в ней подробнее. А разбираться есть с чем. Сразу охладим пыл тех, кто поверил этой новости: увы, особенных поводов для радости нет и нас опять пытаются надуть...
3 года назад
Копорский чай и закон. Изучаем источники
По имеющимся сведениям, копорский чай появился в конце XVIII века. Он использовался для подмеси в настоящий китайский чай, который был очень дорогим продуктом. В качестве сырья использовались листья различных дикорастущих растений, главным образом кипрея, а технология приготовления была заимствована из Китая, однако подробных сведений о ней нет. (О подделке и подмеси чаёв и обманах по чайной торговле// Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских при Московском университете, Москва, 1860 год, том 3, стр...
3 года назад
Приготовление копорского чая в XIX веке. Изучаем источники
Часто встречается информация, что иван-чай был до революции широко распространённым и всенародно любимым напитком, экспортировался за рубеж, поставлялся к царскому столу и т.п., и при этом рецепты его приготовления не сохранились. Это не так. В данной статье мы рассматриваем 13 печатных источников дореволюционного периода, которые проливают свет на технологию приготовления копорского чая в те отдалённые времена. Если вы верите в романтическую версию истории иван-чая и не знаете о том, что раньше он использовался для подделки китайского чая, для вас эта статья станет культурным шоком...
3 года назад
След иван-чая в русской литературе - Наше "оздоровление"
Ещё один пример творчества на злобу дня - на конец XIX века в России пришёлся расцвет фальсификации продуктов народного потребления, когда подделывалось всё. Журнал "Наблюдатель", №3 за 1889 год. Упомянутая в тексте мука Несли это достаточно известная и рекламируемая в те годы новинка - смесь для кормления младенцев известного бренда Nestle...
3 года назад
ЦАРЬ НИКОЛАЙ I И КОПОРСКИЙ ЧАЙ
Ранее мы уже писали об отношении к иван-чаю высшего лица в государстве - императора Алекандра І. А теперь с огромным удовольствием представляем нашу новую находку: эпизод с участием ещё одного российского монарха - Николая І. Рассказ обнаружен в автобиографии Василия Дмитриевича Баркова (1794-1856) - купца и лекаря, городского головы и почётного гражданина города Касимова, выходца из крепостных крестьян. Книга воспоминаний была издана в 1902 году. Как повествует рассказчик, в 1836 году в Новгороде...
3 года назад
Вкус иван-чая ХІХ столетия. Часть І
Да-да, именно так интригующе звучит наша сегодняшняя тема. Разумеется, возникает сомнение: ну как же можно оценивать вкусовые качества продукта, который существовал в позапрошлом веке? Конечно, мы не можем перенестись в прошлое, чтобы попробовать тогдашний копорский чай. Нет у нас и запаса, забытого на дальней полке и пролежавшего там 150 лет. Но кое-что у нас всё-таки есть — старые книги, в которых можно найти хоть и краткие, хоть и обрывочные, но всё же самые настоящие свидетельства современников...
162 читали · 3 года назад
Вкус иван-чая ХІХ столетия. Часть ІІ
Ранее мы уже рассматривали вопрос о том, какое впечатление вкус иван-чая производил на потребителей ХІХ-начала ХХ века и какие отзывы о нём дошли до наших дней. Вспомним их: — "он был неприятен на вкус"; — "с дурным отзывом на вкус"; — "вкус очень неприятный, вяжущий и кисловатый"; — "кисло и дёшево"; — "чай, которого китаец и в рот бы не взял"; — "как откушает, так со ртом не знает куда деваться, такая в нём дрянь сделается"; — "если прибавить каких-то духов, то выходит сносным"; — "по вкусу несколько...
3 года назад