Это программа Фонари. Удивительный орган — наше сердце. Оно обеспечивает кровью почти все 75 триллионов клеток организма. Кровоснабжения нет только в роговице человеческих глаз. Ежедневно сердце вырабатывает столько энергии, сколько нужно автомобилю, чтобы проехать 32 километра. Сердце вырабатывает собственные электрические импульсы. Может продолжать биться, даже будучи отделённым от тела человека. До тех пор, пока к органу поступает кислород. Сэр Джон Флойер, это английский врач, он изобрёл секундную стрелку специально для изучения сердечного ритма. А как сохранить этот ритм чётким и ровным на долгие годы? Как позаботиться о нашем сердце? Несколько советов сегодня в нашей программе.
- Итак, в нашей студии Ирина Шестова, главный врач Тульского областного клинического кардиологического диспансера. Здравствуйте, очень рада вас видеть. Добро пожаловать в нашу студию от всего сердца. Знаете, о чём подумала? Вот если сейчас, допустим, взять людей, которые жили лет 300 назад, может быть, даже раньше. В общем, наши предки. И вот если их поместить в наши сегодняшние условия. Вот как эволюционировали наши органы? Лёгкие подстраивались под новые условия, потому что там промышленность развивается, подстраиваемся. Мы живём в тех условиях, в которых живём. То есть ещё какие-то органы, наверняка, тоже, глаза, нагрузка на глаза, тоже подстраиваются под эти условия, уже начинают видеть то, что другой человек лет 500 назад, может быть, и не заметил какие-то детали. А вот сердце человеческое, оно как-то подстраивается под условия, условно, тысячу лет назад, 500, и сейчас, в тех условиях, в которых мы живём. Или этот орган остался таким же? Это чисто такой, знаете, философский вопрос, но интересный.
— Ну, с одной стороны, философский вопрос, а с другой стороны, на наше сердце влияют внешние факторы и те условия, в которых мы проживаем. Это экология. Она также влияет на нашу сердечно-сосудистую систему, на сердце.
— Всё равно влияет? Просто я думала, что там больше лёгкие, пульмонологическая история.
— Мы же все помним эпидемию коронавирусной инфекции.
— Конечно.
— Она сейчас тоже отложила определённый след и увеличила риски развития сердечно-сосудистых заболеваний. На сердце, если взять тот период и сейчас, у нас выросла, увеличилась продолжительность жизни. У нас увеличивается продолжительность жизни, следовательно, те условия, которые мы соблюдаем по здоровому образу жизни, они всё-таки улучшаются, потому что мы видим, что мы стали жить дольше, и с каждым годом мы видим тенденцию небольшую к увеличению продолжительности жизни. Вы знаете, сейчас посмотрели, как было тогда и сейчас. Сейчас люди провели такое исследование статистическое, что сейчас всё-таки люди стали больше заботиться о своём здоровье, больше тратить на это финансов и стали больше уделять время отдыху и положительным эмоциям, что также положительно влияет на сердечно-сосудистую систему.
— А как? Давайте прямо вот скажем. Условно говоря, вот вы говорите экология. Ну, не самое благоприятное у нас с точки зрения экологии регионов, потому что у нас очень много промышленных предприятий. Как ни крути, их много. И подобные регионы по всей России есть, и чистые места это только там, где вообще ничего не производят. Таких регионов мало. То есть или где очень много лесов, тайга и так далее. В тайге, условно говоря, человек будет жить, и сердце его будет лучше работать, получается, тогда, потому что там чистый воздух. Вот если с экологической точки зрения. Интересный момент.
— Для сердца важен приток кислорода. Почему советуют гулять на свежем воздухе, давать физические нагрузки? Потому что это улучшает кровоснабжение. Если мы будем в загрязнённой среде давать физические нагрузки, то токсические вещества, которые поступают, они же поступают у нас также в лёгкие, также могут поступить в кровь, а в сосудах это может давать повреждение эндотелия сосудов, что может способствовать развитию атеросклероза. Это так же, как курение, вейпы, которые, попадая в кровь, дают токсическое действие и способствуют развитию атеросклероза. Так же есть и токсические вещества, которые могут давать нам изменение сосудистой системы.
— Даже здоровое сердце можно испортить вредными факторами и теми же вейпами, потому что тоже сейчас такая история. Многие там считают, ну, я, типа, не трогаю сигареты, это же всего лишь вейп, как размышляют люди.
— Проводится уже исследование, много исследований проведено, что это даёт большой токсический эффект: повреждение сосудистой стенки, развитие хронической обструктивной болезни лёгких, заболевания лёгких, таких, как альвеолиты, пневмониты. А у нас заболевания лёгких так же связаны с сердцем. Потому что рядом всё находится. Есть малый круг кровообращения. То есть если у нас поражаются лёгкие, у нас есть также поражение сердца, поражаются правые отделы сердца, возникает лёгочная гипертензия. Всё это сопровождается потом ухудшением качества жизни и с различными серьёзными осложнениями.
— Так, давайте так. Если человек способен сам себя как-то контролировать, убрать некие вредные привычки, переехать в чистые регионы, это уж совсем заоблачно, убрать некие привычки, чаще гулять на свежем воздухе, это то, что зависит от него. Но человек от 8 до 10 часов находится на работе. Что он может сделать банально в течение дня на работе, чтобы своё сердце укрепить и натренировать? С условием того, что он по-другому изменить свой график просто не может. Он должен находиться на работе.
— Да, на работе мы проводим большую часть времени.
— И вы в том числе. Вы понимаете пациентов.
—Много времени мы проводим на работе. Часто бывает, что мы и задерживаемся на работе. Главное, создать на рабочем месте ту среду, которая позволит сохранить здоровье, здоровье-сберегающую среду. Мы сидим, сидячий образ жизни даёт нам развитие ожирения, избыточная масса тела, гиподинамия. Проведение физической активности на рабочем месте, физзарядка, лечебная физкультура.
— Прямо на работе? Да. Раньше была производственная гимнастика.
— Да, производственная гимнастика. У нас сейчас есть предприятия, которые активно это внедряют. То есть у них есть небольшой час они сидят, небольшие минуты-две минуты, они встают и делают разминку.
— А двух минут достаточно после часа? Вот это прям очень интересный момент.
— Да, даже одну-две минуты, что мы подвигались в течение часа.
— Просто встать, пройти, это уже хорошо?
— Нет, сделать небольшую зарядку. То есть размяться, так скажем. Небольшие такие упражнения. — По лестнице пройти хорошо? Хорошо?
—Да. Потом, мы ездим на работу, да, на автомобили часто, на общественном транспорте, потом мы пришли и сели. А можно ли где-то выйти пораньше на две остановки и пройти этот путь пешком? Заменить. Есть лифт, есть лестница. Замените лифт на лестницу. Пройдитесь по лестнице. Сейчас у нас есть предприятия, которые активно продвигают и стимулируют своих работников, если они, например, ездят на работу не на автомобиле, а на велосипеде. Такой стимулирующей выплатой. Создаются вот такие велопарковки, что стимулируют нашего работника пойти не на автомобиль, а на велосипеде. Это уже физическая активность. На рабочих местах ещё создаются, если предприятие как бы большого бизнеса, спортивные такие комплексы, где можно позаниматься. И это должно быть доступно. Легко, доступно. Ну, каждый может, посидев час, сделать себе небольшой перерыв, даже 2-3 минуты, 5 минут пройтись, сделать какую-то разминку. Самую банальную.
— Ну, парочку наклонов, парочку приседаний.
— Присесть, наклон, да.
— А это вот на самом деле, вот эта парочка разминочка, парочка приседаний и так далее. Насколько это эффективно всё-таки? Ну, казалось бы, кто-то скажет, ну, присел ты пару раз. Ты думаешь, ты прям сердце себе, что ли, укрепила?
— Это эффективно. Когда мы сидим, у нас идёт застой кровоснабжения. Когда мы начинаем двигаться, кровь начинает двигаться, кислорода начинает больше поступать к тканям. И это уже давно доказало, что 150 минут в неделю аэробной нагрузки обычной ходьбы, это может быть обычная ходьба, 30 минут в день, но непрерывная, она снижает риски развития сердечно-сосудистых осложнений. Вот это физическая активность. Она оптимальна для сбалансированной работы и укрепления сердечно-сосудистой системы и нашего сердца.
— Даже если у человека уже есть, возможно, какие-то проблемы, то всё равно это не значит, что он должен сидеть сиднем?
— Если у нас даже пациенты переносят уже сердечно-сосудистые события, инфаркт миокарда, знаете, что основное в реабилитации? Это физическая активность.
— Сразу, чуть ли не через какое-то время, уже сразу начинается.
— То есть она в зависимости от функционального класса, нарушения функций, постепенно идёт увеличение нагрузки, то есть там контролируется частота сердечных сокращений, контролируется давление и идёт увеличение нагрузки. И потом, за счёт того, что мы тренируем сердце, сердце – это мышечный орган. Любая мышца, если ее не тренировать, она приходит к атрофии. Поэтому сердце – это мышечный орган, который нужно тренировать, тогда оно нам прослужит долго.
— Если мы говорим не о профессиональном спорте, который, конечно, там очень тяжёлой нагрузки, мы туда залезать не будем, тут всё понятно. Там своя история, там спортивные врачи, которые там контролируют организм человека и так далее. Если мы говорим про посильные нагрузки, о которых вы сейчас как раз таки упомянули, это всё важно, 30 минут в день ходьбы – хорошо. Что ещё любит наше сердце? Если брать из нагрузок, что оно любит? Поднимаемся по лестнице пешком – хорошо, любит.
— Плавание любит.
— Так, почему плавание?
— Плавание любит, это тоже нагрузка, она умеренная нагрузка. То есть мы сердцу, если мы говорим о спорте, спортивных нагрузках. Спорт высоких достижений. Здесь тоже есть у нас, и спортивное сердце развивается, то есть там контролируется спортивными врачами. А нагрузки, которые называются аэробные, то есть лечебная физкультура, нагрузки, которые умеренные, это может быть даже небольшой бег, если тренированный, ходьба, езда на велосипеде, северная ходьба, очень хорошо, потому что участвуют еще и руки, когда мы идем при северной ходьбе, это тоже улучшает кровоснабжение, и дыхание выравнивается. Мы всегда должны, как рассчитать, а какая для меня последняя нагрузка оптимальна? Берем цифру 220, отнимаем свой возраст, получаем цифру, это максимальное ЧСС, которое мы можем достичь, не навредив себе, при какой-то физической нагрузке. И берем оттуда 60%. Вот это умеренная нагрузка, то есть мы контролируем пульс, мы даем себе нагрузку.
— 220. Человеку 40 лет. У нас получается
— 180. Да. От 180 мы берем 60%, но это получается 100 где-то. То есть человек должен себе давать нагрузку, чтобы у него пульс не повышался выше 100. Тогда это оптимальная нагрузка с пользой для сердца.
— То есть сердце само дает понять, когда тебе нужно чуть-чуть притормозить.
— Например, у каждого свой порог тренировки, тренировочной нагрузки. И мы рассчитали, мы начинаем, один человек может пройти эту нагрузку, скажем, у него не будет повышения ЧСС по-легкому, а другому, например, нужно помедленнее идти, так как у него еще детренированная мышца сердечная. Но постепенно можно, как мы делаем у нас в реабилитации, наращивать эту нагрузку, доводя ее до оптимальной.
— Сердце мужчины и женщины отличается? В зависимости, я не знаю, от частоты сердечного сокращения, от ритма, так скажем, вообще от биения оно отличается? Или все-таки мы одинаковые?
— Сердце по функциональным своим способностям, по структуре не отличается, оно отличается по массе. Но сердце мужчины, то есть мужчина, оно может быть чуть больше массы сердца.
— А это правда, что сердце размером с кулачок? Это на самом деле? То есть вот такого размера мое, такое ваше?
— Да. Это в норме, такое сердце. Но когда у нас есть патология, когда у нас идет, например, длительная артериальная гипертензия, происходит гипертрофия левого желудочка, если это какая-то патология, полости расширяются, то сердце может уже увеличиваться в объеме, хуже выполнять свою функцию, хуже перекачивать кровь, может снижаться сократительная способность сердца. Здесь, конечно, уже требуется лечение.
— А после такого лечения оно может вернуться в свой привычный объем?
— Вы знаете, вот по поводу женского и мужского сердца, вы знаете, есть такой синдром разбитого сердца.
— То есть это не метафора?
— Это не метафора. Это японский доктор увидел этот феномен, когда у женщины на фоне стресса произошел акинез. Перестала сокращаться нижняя часть сердца, верхушка сердца. А верхняя часть начала сокращаться больше. Она расширилась и превратилась почему-то такоцубо. Она стала напоминать такой горшок для ловли осьминогов. Боже. И вот это обратимая реакция. Это почему разбитое сердце? Потому что увидели, что это стресс на любовь, на разбитую любовь. И оно во время стрессовых гормонов, кортизола, адреналина, норадреналина происходит вот такие вот изменение.
— А как это вообще? Давайте я хочу представить технически. Почему нам говорят стресс, нельзя, это так плохо. Что такое там с сердцем? Ну вот, все. Человек волнуется. У него произошел выброс вот этого адреналина. Что происходит с нашими сосудами и дальше что там? Не знаю, они становятся больше, выброс быстрее.
— Человек волнуется, выходят гормоны стресса. Адреналина, норадреналина. При хроническом стрессе много кортизола. Что действует? Во-первых, действует на сосудистую стенку. Он действует как повреждение сосудистой стенки, научно сейчас скажу, эндотелиальная дисфункция. То есть она повреждается, что даёт более быстрому развитию атеросклероза. Потому что на любую повреждённую поверхность холестерин быстрее туда прилипает и развивается атеросклероз. Почему иногда человек правильно питается, у него есть физическая нагрузка, но он живёт в постоянном стрессе. И мы смотрим, а у него есть прогрессирование атеросклероза. Ну, конечно, мы не забываем о наследственности ещё. И плюс на повышенный выброс гормонов стресса увеличивается частота сердечных сокращений. Сердце начинает сильнее сокращаться, биться. А знаете, когда оно начинает быстрее биться, то ему требуется больше кислорода. А если поражены сосуды сердца атеросклерозом, то может развиться недостаточное питание сердца. Потом может развиться ишемическая болезнь сердца. Это так называемая стенокардия. И может запускаться нарушение сердечного ритма, если есть предпосылки для этого. Какие-то тахикардии, жизнеугрожающие нарушения ритма. Поэтому это напрямую действует как на сердечный ритм, так и на сосудистую стенку.
— А как тогда не волноваться? Все равно невозможно в наш век, да и в любой другой век. Люди все равно из-за всего переживают. Эмоции никуда не денешь. Нам душа дана для этого.
— А это аутотренинги. Знаете, даже правильное дыхание есть по квадрату 4.
— Да, я знаю.
— Мы рисуем квадрат. Мы вдохнули, 4 досчитали, задержали дыхание до 4, выдохнули на 4 и опять задержали дыхание и опять вдохнули. То есть это успокаивает. Я на себя как-то это даже попробовала. Потом, что? Хобби. Какое-то для себя найти то, что помогает бороться со стрессом. Какие-то занятия. Когда мы уходим с работы, переключится на творчество, искусство, посещение музеев, театров, классическая музыка. Это всё положительно влияет на эмоциональное состояние. Общение с любимыми, друзьями, с животными.
— То есть это действительно всё не просто красивые слова.
— А вот если мы вернёмся к трудоспособному населению, то сейчас очень много дается кабинета психологической разгрузки, где можно, например, несколько минут провести в какой-то тишине, где хорошая музыка, есть какая-то аудиокартинка, море, которое расслабляет, даёт переключаться. И мы должны в любом случае пытаться находить вот то, что нам даёт радость.
— То есть это действительно влияет на некую продолжительность работы, хорошей работ?
— Но не зря же стресс отнесли тоже к факторам риска сердечно-сосудистых заболеваний. Это всё уже доказано клиническими исследованиями.
— Может быть, тогда прибегать ещё к медикаментозным методам? Медикаментозные люди любят подсаживаться.
— Самим нельзя. То есть уже порог стресса, тревожности, и уже когда есть клиническое состояние, как депрессия, да, уже именно, который требует уже, чтобы уже занимался доктор, или психотерапевт, или психиатр. Этого не нужно бояться. Мы живём в той нагрузке, цифровой нагрузке, эмоциональной нагрузке, что иногда мы не можем справиться со стрессом. Сейчас существует очень много различных и кабинетов психологической разгрузки, и доступные психотерапевты, которые могут помочь расставить акценты. Что важно? Как относиться к каким-то ситуациям? Чтобы был баланс в работе, в отдыхе. Потому что сон, он же тоже очень важен. Вы знаете, что он повышает риск развития артериальной гипертензии на 30%? Если недостаточно сна. То есть организм должен восстанавливаться. Он даёт развитие стресса, потому что мы не досыпаем, наш организм не отдыхает. Но тоже тут должен быть баланс. То есть 7-8 часов, не больше.
— Некоторые любят там часов по 10 спать. То есть сердце не тренируется тогда?
— Нет. 7-8 часов. Даже когда мы спим иногда по 10, по 12 часов, тут опять возрастает риск сердечно-сосудистых осложнений.
— А почему? Казалось бы, наоборот, сердцу дал отдохнуть, оно 12 часов билось чуть-чуть.
— Потому что это тоже доказали, что должен быть баланс. Мы отдохнули, а дальше должны быть нагрузки. Сердце должно работать, сердце должно сокращаться. Потому что ночью же пульс может снижаться.
— А намного в идеале снижается?
— У всех это всё по-разному.
— Мы берем среднестатистический пульс до 70 ударов в минуту?
— Ну норма. Пульс норма где-то от 55 ударов в минуту.
— Это ночью, да?
— Нет, это вообще от 55 до 90. Но так мы, конечно, стараемся, чтобы он не был больше 80. Вы знаете, есть такое, чем чаще бьется ваше сердце, тем меньше вы проживёте.
— Я хотела спросить, получается изнашивается быстрее? Есть такое понятие? Изнашивается.
— Потому что оно работает с интенсивной нагрузкой. Постоянно работает, работает с интенсивной нагрузкой.
— То есть всё равно надо на это обратить внимание, если у человека, допустим, повышенный пульс.
— Если есть тахикардия, пульс большой - больше 90, есть какие-то перебои в работе, сердце ощущает. Если, например, есть какие-то даже потери сознания, то здесь лучше, конечно, обратиться к доктору. Сделают необходимое обследование, электрокардиограмму проведут. Если есть - более расширенные, холтерское мониторирование, когда мы можем сутки, трое суток измерять электрокардиограмму. А ночью пульс по-разному. Да, он замедляется, может замедляться даже до 50, до 40. Но здесь надо смотреть, нет ли там каких-то более серьёзных нарушений пульса, чем просто обычная брадикардия, не останавливается ли сердце ночью, нет ли каких-то значимых пауз. Увидите высокое сердцебиение, чувствуете нарушение сердечного ритма, какие-то перебои в работе сердца, обратитесь к доктору. Электрокардиограмма первичная, если она не покажет, назначит уже дополнительное обследование в виде расширенного комплекса.
— Какие продукты любит наше сердце? Кто-то где-то говорит, бананы. Содержат соли калия, значит хорошо усваивается. Курага по утрам надо с орешком, с грецким съесть, тоже любит сердце. Так это или нет? Любит ли сердце что-нибудь такое подобное?
— Сердце любит правильное питание. Как вот 400 грамм овощей и фруктов.
— Так, фрукты, овощи любят сердце.
— Ну, скажем так, любит сердце овощи, фрукты. Не любит насыщенные жиры, трансжиры, которые прогрессируют. Всё, что даёт развитие атеросклероза, сердцу что поражает? Атеросклероз. Мы должны затормозить атеросклероз, чтобы не дать нашему сердцу развитие уже таких болезней, как ишемическая болезнь сердца в дебюте, потом хроническая сердечная недостаточность, то есть исключить жирную пищу, жареную пищу. Сердце не любит соль, но не любит не то, что сердце, а сердечно-сосудистая система, потому что задерживается жидкость, повышается объём циркулирующей крови, повышается артериальное давление. А артериальное давление это что? Нагрузка на сердце. Сердцу опасны также алкоголь, прямое токсическое действие алкоголя на кардиомиоциты ведёт к развитию кардиомиопатии, к расширению полостей, сердце просто перестаёт сокращаться, качать кровь. Токсическое действие.
— Много воды сердце любит? Например, арбуз съесть целиком? Нам говорят, пейте много воды.
— Именно воды. Арбуз. Ну, вы знаете, будет повышаться вот бананы. Бананы для сердца. Да, там есть калий. Калий, может быть, когда-то будет полезен сердцу. Но мы не должны забывать, что гиперкалиемия, она опасна для сердца нарушением сердечного ритма. Бананы очень сильно повышают сахар. Бананы, дыня. А повышенный сахар поражает сосуды и даёт развитие поражения сердца атеросклерозом. То есть у нас сахарный диабет, сейчас уже говорят, скоро будут лечить кардиологи. Потому что это основной фактор риска развития сердечно-сосудистых заболеваний. При повышенном сахаре, при повышенном холестерине ничего не болит. Мы иногда можем это не заметить. Но поражение сосудов, в том числе сосудов сердца, которые его питают, потом приведёт к таким осложнениям, как инфаркт и инсульты. Поэтому какие продукты? Мы должны стремиться, чтобы у нас был нормальный сахар. Это значит все сладкие газировки, где много содержится сахара. Это тоже вредит. Жирные продукты.
— Сейчас майские праздники. Шашлыки. Ну как так-то?
— Скажем так, мы можем сделать шашлык не из жирного мяса, не из жирной свинины.
— Но сочно! Капает с шампурика!
— А это, знаете, нужно изменить пищевое поведение. Это тоже вкусно. Просто красиво приготовить овощи, вкусно приготовить овощи, очень вкусно приготовить ту же самую курицу или индейку, и это будет вкусно.
— Ну да, как говорят, а жить-то когда? Но вот мы говорим, как раз у нас не так много времени, но всё равно правильные продукты. Мы с вами начали с людей, которые жили там века назад, условно, пусть XVII-XVIII век. Понятное дело, что продукты были чище, не было экологии. И вот они ели то, что выращивали. Курочка, яйца, овощи, картошечка. Всё такое чистое. И можно, наверное, сказать, что у них тогда, может быть, так и не страдали они ишемической болезнью сердца. Мы не знаем. Только они хлопались то и дело в обмороке.
— Они также страдали данными заболеваниями. Медицина сейчас очень хорошо шагнула вперёд. Да, тогда не было такой медицины. У нас, например, ребёнок рождается с низким холестерином, но по мере того, как он растёт, всё равно у нас есть запрограммированные процессы старения. Начинает повышаться холестерин. Он всё равно с возрастом у всех повышается. И здесь раньше это не лечили, не контролировали. И давление, оно тоже. Сосудистая стенка с возрастом перестаёт быть эластичной. То есть повышается жёсткость сосудистой стенки. А это ведёт к артериальному давлению повышенному. Сейчас мы это рано диагностируем. И у нас есть большое количество лекарственных препаратов, которые нормализуют артериальное давление. Снижается нагрузка на сердце. А раньше такого не было. Ходили с высоким артериальным давлением, не знали. Не было лекарственных препаратов, которые не только снижают давление, но чем хорошо, они ещё уменьшают поражение органов мишени, скажем так. Они защищают. Потом холестерин не лечили. Не было ещё тогда в то время таких препаратов, которые все знают, статинов. Не было. Человек ходил с высоким холестерином и у него прогрессировал атеросклероз. А сейчас у нас есть лекарства, которые могут затормозить развитие атеросклероза. И они доказали, что они продляют жизнь, снижают смертность от болезни системы кровообращения. Сахар. У человека повышенный сахар. Сейчас мы диагностировали сахар и своевременно сказали, слушайте, ну вам нельзя есть такое количество картошки. Нельзя есть такое количество того же самого жирного мяса. Вы должны сейчас себя ограничить, поменять пищевое поведение. А раньше не знали. Сахар высокий, холестерин высокий. Рано случались такие сердечно-сосудистые события.
— Главное движение. Мы с вами выяснили, что главное движение в том числе и во время работы. Поэтому на работе начальники администрации различных коллективов должны тоже на это обратить внимание. И призвать своих сотрудников, встань лишний раз, иди пройдись, походи.
— И даже внедрять корпоративные программы. Это очень важно поддерживать. Работников, кто стремится к здоровому образу жизни.
— Спасибо вам большое. Спасибо, что были сегодня с нами. Главный врач Тульского областного клинического кардиологического диспансера Ирина Шестова была в студии программы Фонари. Оставайтесь на Первом Тульском.