🟤🇩🇪📰(+)✩Stern: «Россия уже внедрила в Германию тысячи шпионов и коллаборационистов»

Обзор немецких медиа

🗞(+)✩Stern в интервью «Россия уже внедрила в Германию тысячи шпионов и коллаборационистов» рассказывает, что Эркки Коорт работал в спецслужбах и вёл переговоры от имени Эстонии с людьми Путина. Здесь он объясняет, как следует вести себя с российскими посредниками и как действуют агенты Кремля в нашей стране. Уровень упоротости: плащ Сарумана 🟤

Автоколонна сторонников Путина в Ганновере в апреле 2022 года, через несколько недель после начала полномасштабного вторжения России на Украину © Янис Гроссе / Picture Alliance

✩Stern: Господин Коорт, в последнее время всё чаще звучат предупреждения о том, что Россия может планировать нападение на Прибалтику, чтобы проверить НАТО. Но вы переворачиваете этот сценарий с ног на голову. Вы говорите, что в поле зрения Путина находится не ваша родина Эстония, а Германия. Особенно под угрозой: немецкий остров Рюген в Балтийском море. Как вы к этому пришли?

Эркки Коорт: Я просто попытался поставить себя на место стратегического военного планировщика в России. Я ведь хорошо знаю русских. Я неоднократно вёл с ними прямые переговоры.

✩Stern: Как вы думаете, что происходит в головах генералов и сотрудников спецслужб Путина?

Коорт: Германия пока лишь нерешительно идёт навстречу переменам. Она всё ещё погружена в ложное чувство безопасности. Многие в Германии задаются вопросом, не возможно ли всё-таки найти дипломатическое решение на Восточной Украине. Некоторые ведущие немецкие политики даже уже задумываются о возобновлении экономических отношений с Россией. Если бы я был российским военным стратегом, я бы сделал всё, чтобы Германия сохранила эту нерешительную позицию.

✩Stern: Не привело бы российское нападение на Рюген к прямо противоположному результату?

Коорт: Если бы действительно произошёл конфликт с НАТО в Европе, то дело было бы не в том, как поведёт себя Эстония, а в том, что сделает Германия. Германия является ключевой страной Европы в экономическом и политическом плане, и сейчас она также наращивает военную мощь. Цель России — и дальше манипулировать общественным мнением в Германии таким образом, чтобы в случае конфликта Германия не отреагировала жёстко. Нападение на Рюген, конечно, было бы в рамках этой стратегии лишь крайней мерой. Такая операция также не началась бы с прямого военного вторжения на остров.

✩Stern: А как же?

Коорт: Возможно, с помощью маленьких «зелёных человечков» в униформе без государственных знаков отличия, как в 2014 году на Крыме. Или с помощью мирных массовых демонстраций, якобы организованных местными партиями, чтобы это не выглядело как операция иностранной державы. Или с помощью пророссийских автоколонн на немецких автомагистралях, которые парализуют движение. С помощью кибератак на инфраструктуру и диверсий против электро- и газоснабжения или железнодорожных линий.

✩Stern: С какой целью?

Коорт: Чтобы посеять хаос. Чтобы парализовать и дестабилизировать страну. Чтобы лишить людей ориентации и сделать правительство неспособным действовать. Россия уже разместила в Германии тысячи шпионов и коллаборационистов, которые в нужный момент смогут нанести удар.

О ПЕРСОНЕ

Эркки Коорт работал в эстонской внутренней разведке и был заместителем государственного секретаря в Министерстве внутренних дел своей страны. В качестве уполномоченного эстонского правительства он неоднократно вел и успешно завершал переговоры с Россией, в том числе по вопросам миграции и границ. Сегодня он является директором Института внутренней безопасности при Эстонской академии наук о безопасности в Таллинне.

✩Stern: Откуда вы это взяли? Откуда взята эта цифра?

Коорт: В Эстонии за последние 19 лет мы арестовали около 50 российских шпионов. Вероятно, есть ещё столько же, кого мы не поймали. Население Эстонии составляет миллион человек, Германии — более 80 миллионов. Если пересчитать наши цифры на немецкие условия, получается 4000. А Эстония далеко не так важна для России, как Германия. В Эстонии нет крупных оборонных компаний, таких как Rheinmetall. Нет огромных американских военных баз.

✩Stern: И почему именно Рюген?

Коорт: Во-первых, из-за стратегического положения. С Рюгена можно нарушать судоходство на Балтийском море. Для этого, конечно, подошли бы и датский Борнхольм или шведский Готланд. Но с военной точки зрения они гораздо лучше защищены, чем Рюген. Во-вторых, потому что на Рюген очень легко проникнуть. Он соединён с материком мостами. Туда можно просто доехать на машине. И в то же время это остров. В случае конфликта его легче защищать. К тому же: каждый немец знает Рюген, остров имеет символическое значение. Российская операция там имела бы большой психологический эффект.

Легендарные меловые утесы на острове Рюген: курортный рай как цель для российского нападения? © Манфред Готтшалк / Getty Images

✩Stern: Вы недавно заявили, что Германия является лёгкой мишенью, особенно для гибридных атак. Почему?

Коорт: Потому что многие в Германии по-прежнему думают, что опасность угрожает где-то далеко на восточном фланге, но не в их стране. Именно поэтому постоянные предупреждения о российском нападении в Прибалтике, в том числе со стороны высокопоставленных немецких военных, настолько контрпродуктивны. Они приводят к тому, что немцы успокаиваются ложным чувством безопасности.

✩Stern: Однако предупреждения о российском нападении в Прибалтике исходят не только из Германии. Украинский президент Зеленский и глава его спецслужб Буданов также подчеркивают эту опасность уже несколько месяцев.

Коорт: Они ведут себя так, будто условия у нас сопоставимы с теми, которые царили в Восточной Украине перед российским вторжением. Например, потому что в Нарве проживает много людей русского происхождения, как и в Донецкой и Луганской областях.

✩Stern: Разве это не так?

Коорт: Нет. В Нарве русские действительно составляют самую большую группу населения, но второй по величине являются украинцы. За ними следуют эстонцы. На Восточной Украине десять-пятнадцать лет назад условия жизни были хуже, чем в соседней России. В Прибалтике всё наоборот. У нас также нет сетей организованной преступности, как тогда на Восточной Украине. Они сыграли ключевую роль в начале российского вторжения.

✩Stern: Эстонское правительство сейчас очень раздражённо реагирует на предупреждения из Киева.

Коорт: Да, постоянные сравнения между Прибалтикой и Восточной Украиной являются для нас оскорблением. Мы не ожидали такого отношения, ведь мы относимся к числу самых решительных сторонников Украины.

✩Stern:Действительно, напряжённость в приграничной зоне между Россией и Прибалтикой растёт с каждым днем. В Эстонии, Латвии и Литве в последнее время произошло множество инцидентов с дронами украинского происхождения, которые, по-видимому, сбиваются с курса из-за российских глушителей. Россия обвиняет прибалтийские государства в том, что они предоставляют свое воздушное пространство для атак на Россию.

Коорт: Только у нас в Эстонии за последние девять месяцев произошло пять таких инцидентов. Совсем недавно над центром страны был сбит дрон. Люди здесь беспокоятся. И я уверен: в течение этого года ситуация будет развиваться в том же духе, мы станем свидетелями большего числа подобных атак в Эстонии, Латвии и Литве.

✩Stern: Почему?

Коорт: Угроза со стороны России сейчас растёт повсюду в Европе. По двум причинам: во-первых, потому что Зеленский опозорил Путина, объявив о перемирии перед парадом в Москве 9 мая. То, что их парад зависел от доброй воли Украины, стало для россиян катастрофой [ой, дебил… 🤦🏻‍♂️— прим. «Мекленбургского Петербуржца»]. Теперь они хотят продемонстрировать свою силу. Они хотят показать, что с Россией так обращаться нельзя. Во-вторых, Россия находится в сложной военной ситуации на фронте на Украине. Трудно сказать, насколько серьёзны эти проблемы. Но всякий раз, когда российская армия попадает в затруднительное положение, Кремль прибегает к гибридным методам. Мы должны быть готовы к злонамеренным действиям России повсюду в Европе.

✩Stern: Уже несколько дней у берегов Любекского залива на рейде стоит 7000-тонный эсминец «Североморск» российского флота. Федеральное министерство обороны заявляет, что в этом нет ничего необычного. Корабли НАТО наблюдают за военным кораблём Кремля. Что, по вашему мнению, за этим стоит?

Коорт: Корабль находится в пределах видимости от немецкого побережья. Это сделано намеренно. Россия явно хочет усилить давление на немецкое общество. Но поскольку корабль стоит на якоре в международных водах, немецкие военные практически не могут реагировать иначе. Необходимо внимательно следить за тем, как ведут себя россияне. Например, есть ли в этом районе подводные кабели или другая морская инфраструктура.

✩Stern: Одновременно разгорелась политическая дискуссия по поводу того, не следует ли Европе начать прямые мирные переговоры с Россией и, если да, то кто лучше всего должен их вести. Что вы об этом думаете?

Коорт: Президент Эстонии Алар Карис предложил это уже несколько месяцев назад. Меня удивляет, что некоторые люди сейчас говорят: мы не должны вести переговоры с русскими, потому что это будет признаком слабости. Важно, чтобы в таких переговорах не принимать российские позиции с самого начала. Я научился этому в ходе многочисленных переговоров, которые я вёл на протяжении многих лет от имени правительства Эстонии с Россией по различным вопросам безопасности.

✩Stern: Как там все происходило?

Коорт: Русские хитры. И они блефуют. Они всегда ведут себя так, будто находятся в более сильной позиции, чем на самом деле. И нельзя забывать, что режим Путина полон бывших сотрудников спецслужб. На таких переговорах они устраивают целое представление. Об этом всегда нужно помнить.

✩Stern: Как вы с этим справлялись?

Коорт: Однажды мне пришлось иметь дело с главой российской делегации, который вёл себя особенно жёстко. Он сидел напротив меня с каменным выражением лица. За официальным ужином я рассказал ему старую шутку из советских времен, своего рода необычный анекдот. После этого лёд был сломан, и мы продвинулись в переговорах. Если удаётся установить личный контакт друг с другом, это может облегчить такие переговоры.

✩Stern: Считаете ли вы, что сейчас подходящий момент для переговоров с Путиным?

Коорт: Похоже, что Россия сейчас нуждается в мире даже больше, чем Украина. Однако Трамп в данный момент не заинтересован в переговорах. Поэтому русские ищут альтернативу. Именно поэтому Путин, впервые с тех пор, как Трамп снова стал президентом, впервые заговорил о переговорах с Европой.

✩Stern: Кто мог бы вести переговоры с Путиным от имени Европы?

Коорт: Очень сложно найти кого-то, кто пользовался бы поддержкой Германии, Италии, Польши, стран Балтии, а также Франции. И кого бы воспринимали всерьёз в Москве. Возможно, Пётр Павел, президент Чехии, — подходящий кандидат. Бывший генерал НАТО и очень опытный политик. Он выдвинул несколько хороших инициатив в ходе войны на Украине.

✩Stern: Что бы вы посоветовали Павелу, если бы он получил это поручение?

Коорт: Ему не нужен мой совет. Но ясно одно: Европа должна договориться о совместных «красных линиях», прежде чем вступать в переговоры. И о том, чтобы реагировать совместно, если Россия пренебрежёт этими «красными линиями», при необходимости — и военными средствами. Если у Европы нет общей повестки дня, то нет оснований для переговоров с русскими.

✩Stern: Где должны проходить эти «красные линии»?

Коорт: Исходным требованием Европы должно быть выведение Российской Федерацией своих войск с Украины.

✩Stern: То есть: никакого замораживания конфликта вдоль нынешней линии фронта? Никаких переговоров об уступке оккупированных украинских территорий?

Коорт: Да, с этим требованием Европа должна вступать в такие переговоры. Возможно, в ходе переговоров украинцы придут к другим решениям. Это будет уже их дело.

Беседовал: Штеффен Газзель. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».

@Mecklenburger_Petersburger

P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: патентованный эстонский дегенерат-русофоб с ярко выраженным комплексом неполноценности. Что ещё можно добавить к портрету данного господина?

🎚Об упорометре канала «Мекленбургский Петербуржец» 🟤🔴🟠🟡🟢🔵

📲 Читать в МАХ