Интервью телеканалу ТВЦ для программы «Новости. 25-й час». Вышло в эфир в ночь с 1 на 2 июня
Алексей Фролов (ТВЦ): В студии 25-го часа Михаил Делягин, заместитель председателя Комитета Госдумы по экономической политике. Добрый вечер, Михаил Геннадьевич. Интересную идею продает местной аудитории Пашинян: Армения скоро будет в Евросоюзе. Когда наступит это скоро, мы не знаем. Украина тоже уже пришла в ЕС. Грузию пытались в ЕС принять. Но вот протащить такую мысль: «мы и в ЕС усидим, и в ЕАЭС усидим», — ну как такое можно продавать? Ведь всем, не только экономистам и политикам, понятно, что невозможно на двух стульях (усидеть – прим).
Михаил Делягин. Ну, всем понятно, местечковая мания величия. Это, так сказать, игнорируют. И вообще, если Армения правит Россией, если Армения правит Францией, если Армения правит Калифорнией, ну, Господи, «всех разрулим, всех убедим», — это же самое главное. Это же такая логика.
При этом в реальности выбор, который стоит сегодня перед Арменией Пашиняна, это стать западным Азербайджаном или стать северной Турцией.
АФ. Сама идея Армения-Европа: здесь не прослеживается никакой логики. Зачем Европе Армения? Ну, подкинут им немного денег на что? На образовательные программы? На идеологические программы?
МД. На развитие ЛГБТ-движения. Запрещенного в России ЛГБТ-движения. Европейские ценности сводят сейчас ровно к этому. Даже не к экологии, даже не к ликвидации промышленности. С этим Армения успешно справилась сама после ликвидации Советского Союза.
АФ. Что касается Азербайджана и Турции. Понятно, что ни Турция, ни Азербайджан просто не позволят Евросоюзу никаким боком ссунуться в Армению, даже если у Евросоюза там появились какие-то интересы.
МД. Боком не позволят, а кошельком легко. Дорогие друзья, давайте деньги, мы их с удовольствием разделим и даже что-нибудь вашему Пашиняну оставим. Это существенно.
Ну и кроме того, пардон, Зангезурский коридор. Это английский проект: Великий Туран, силами Турции, ресурсами Средней Азии. Но чтобы силами Турции, ресурсами Средней Азии можно было начать осуществлять проект, объективно направленный на уничтожение России, то для этого нужно иметь единое транспортное сообщение.
Зангезурский коридор транспортное сообщение обеспечивает.
Другое дело, что тут влез товарищ Трамп и сказал, а теперь я буду контролировать, сколько вы по нему проведете помидоров, стингеров, межконтинентальных ракет и беспилотников. Но это уже отдельный американский бизнес.
АФ. Это коридор Трампа. Теперь он так будет называться, по крайней мере, по идее Дональда «Наше все».
МД. Главное, чтобы «Персидский пролив» (как аналог Персидского залива и Ормузского пролива – прим) там не прорыть вдоль этого коридора. А так пусть называют как угодно.
АФ. Но ведь он пообещал, что Армения будет великой транспортной державой. И Зангезур, это будет чуть ли не центральная артерия Евразии. Что там действительно будут возить, кроме оружия и редких овощей и фруктов? Американцы, чтобы контролировать Зангезур (или этот коридор имени Трампа), просто поставят там свои войска, но не для того, чтобы его контролировать, а чтобы грозить с севера Ирану. Вот и весь проект.
МД. Не обязательно. Американцы же развивали наркоторговлю в Афганистане для всей Евразии. Всю Евразию, нас в том числе, убивали героином, который выращивали под контролем американцев в Афганистане. Сейчас американцев оттуда выкинули. Армения вполне может взять на себя эту замечательную функцию.
АФ. Но если даже не брать эту функцию, экономика Армении, она, вообще, как будет жить? Одно дело, вы по льготным целым получаете энергоресурсы, и вы это прекрасно понимаете. Что Армения может производить? Мы оставим наркотики в стороне.
МД. Вы серьезно думаете, что Пашинян может себе вообразить, или кто-то из нынешнего армянского руководства может себе вообразить, что Россия посмеет заикаться о своих интересах в отношении Великой Армении? Так не бывает.
АФ. То есть нас эксплуатируют. Мы жили под пятой много-много лет…
МД. За это русские должны расплачиваться. Это же стандартная логика. Мы не признавали Нагорный Карабах частью Армении. Русские не стали за него воевать (когда мы сами за него не воевали)… Простите, пожалуйста, русские виноваты, они нам должны по жизни.
Это логика отнюдь не только нынешнего армянского руководства, простите, пожалуйста. Я читал большое количество книжек, где прямо расписывалось, что Россия виновата перед Украиной, потому что слишком мало денег ей давала.
АФ. С Арменией та же история?
МД. С Арменией будет другая история. Мне многие интеллигенты говорили, что проклятые большевики виновны перед Арменией. И когда я спрашивал: «Коллеги, а большевики виноваты перед Арменией за то, что они сохранили армянский народ, когда их турки хотели ликвидировать окончательно?», — как-то я не видел малейшей адекватности.
Но это было достаточно давно. Я думаю, что адекватность такая штука, она не самозарождается, как мыши в мусорной корзине.
АФ. Пашинян, понятно, смотрит недалеко, и то, что история все рассудит его, вообще не волнует.
МД. У Пашиняна, я думаю, есть замок где-нибудь во Франции, в приятных местах. Шале в Калифорнии. Или наоборот. У него все хорошо. У украинских руководителей же все хорошо. Это у украинцев все плохо.
И здесь то же самое: Кого из армянских руководителей интересует судьба армянского народа? Ну, покажите, вместе посмеемся.
---> Подписывайтесь на телеграм-канал DELYAGIN's special