Не знаю, какую именно статью о "вечной войне" имел в виду Дмитрий Куликов в программе "Право знать".
Но полистала публикации Дмитрия Тренина и нашла в журнале "Россия в глобальной политике", где главный редактор Федор Лукьянов, материал "Облик и характер войн новой эпохи".
Похоже, для обсуждения тезисов, изложенных там, и пригласил Дмитрий Евгеньевич своего собеседника.
Дмитрий Тренин, президент Российского совета по международным делам, профессор-исследователь, директор Института мировой военной экономики и стратегии Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики", ведущий научный сотрудник ИМЭМО им. Е.М. Примакова РАН.
Я вам несколько цитат из статьи подкину, чтоб было проще принять потом то, что сказал Дмитрий Витальевич в студии.
Но сначала приведу вопрос Куликова, на который предстояло ответить Тренину:
- Почему ОНИ решили посмотреть в пропасть?
Ответ меня зацепил, в частности, тем, что , будучи всего лишь женщиной слабой беззащитной, а не кандидатом наук, я наивно иногда говорю о том же в каждой публикации. Может, не так грамотно и развернуто. Но позиция - один-в-один.
Поэтому, хоть мне и очень жаль, что приходится констатировать печальные факты и неважную перспективу для человечества, приятно сознавать, что мои предположения в чем-то совпали с оценками профессионала, специалиста в вопросах геополитики.
***
ЦИТАТЫ (статья огромная, выбрала на свой вкус):
- Следует помнить, что миропорядковый переход – время жестокой борьбы. В ХХ веке по этому поводу велись две мировые войны.
- С середины – второй половины 2010-х гг. мир вступил в новую эпоху перехода. Это – функциональный аналог мировой войны. (...) Война уже идёт. (...) Ставки ... настолько высоки, что она, вероятно, продлится долго, будет вестись решительно и жестоко и так или иначе затронет весь мир.
- ... в результате технологической революции облик войны существенно изменился. Благодаря возросшим возможностям разведки и совершенствованию боеприпасов точность поражения объектов
колоссально возросла, причём удалённость целей от линии фронта перестала иметь определяющее значение; театр военных действий расширился практически безгранично, охватив всю территорию противника и все его возможные цели за пределами этой территории.
- Стратегии истощения придерживается ... противник, который вначале
стремился "нанести России стратегическое поражение" путём подрыва
российской экономики и финансов, а затем перешёл к стратегии
предотвращения военной победы России. Ещё с 2014 г. коллективный Запад
начал беспрецедентное санкционное давление на Россию, результатом
которого стало принятие более чем тридцати тысяч ограничений на торговлю и иные формы взаимодействия с нашей страной. (...) В условиях глобализированной экономики санкции – это экономическая война на истощение.
- Приоритет отдается энергетической сфере.
- Война на истощение становится в первую очередь испытанием политико-экономических систем и обществ воюющих государств на устойчивость. Россия и Иран выдерживают это испытание; Венесуэла, похоже, сдалась; Куба пока держится. Китай, надо полагать, делает свои выводы из происходящего.
- Войны XXI века многолики и многомерны. И в прошлом физическое поле боя – театр военных действий – никогда не было единственным измерением военного конфликта, но сейчас количественный рост таких измерений приобрёл новое качество. Экономика и финансы; технологии и ресурсы; информация и психология; киберпространство и космос – вот далеко не полный список "полей войны".
- Борьба за новый миропорядок окажется, вероятно, долгой. Нам нужно
быть готовыми к интенсивному и технологически сложному противоборству.
- В условиях обостряющейся борьбы за новый миропорядок потенциал, позиция и стратегия нашей страны будут, по-видимому, иметь решающее значение для контуров будущего мироустройства".
***
Как вы поняли, третья мировая давно пылает и закончится не завтра и даже не послезавтра.
Об этом и шел большей частью разговор в студии.
Я коснусь только того, что имеет отношение к нам с вами.
Не люблю банальностей и повторов. Но попробуйте прочесть внимательно то, что сказал Дмитрий Тренин:
- Им не удалось нанести России сокрушительное поражение в 2022 году. И в 2023-м это стало совершенно очевидно.
Это - для тех наших людей, которые считают, что 24 февраля мы пошли путем, описанным Байденом и западными СМИ.
А нам просто не оставили выбора
Они очень долго готовились. Оглашая всю планету криками про наше "вторжение", начали бомбить людей, которые не предали нашей общей Родины так, что мы устали кулаки сжимать и... Быть может, не будучи очень-то еще готовыми встретиться со всем НАТО сразу (а так оно и случилось), пошли в бой.
Кто-то еще не понял, что 22 июня сорок первого у нас уже позади?
Сейчас они занимаются продолжением той же изнуряющей, наматывающей наши нервы на кулак игры. Каждый день происходит нечто подвигающее нас на новый и новый уровень.
Но их стратегия теперь, после неслучившегося в 2022-м поражения - длительная изнурительная война на истощение.
Дмитрий Тренин:
- Они полагают, что их ресурсов должно хватить для того, чтобы вдолгую играя, нанести России ПОРАЖЕНИЕ ИЗНУТРИ. Создать настолько опасное для стабильности России положение внутри страны, что удастся в конечном итоге решить так называемый "русский вопрос". Вопрос сосуществования с огромным государством, которое их пугало (русская мощь наводила на них определенный шок и трепет в определенные периоды истории), и которое привлекало их своими ресурсами...
Это - задача для европейцев. Для американцев при Трампе мы перестали быть серьезной угрозой и они отдали русскую проблему Европе.
- Сейчас у нас немного поменялись противники на передовой. США во втором эшелоне или в резерве. На передовой перед нами европейцы. И мы должны выстраивать свою стратегию исходя из этих новых реалий. В этой борьбе нынешний украинский кризис - это одна стадия, одно направление. И в целом не самое главное.
*
Расстроились? Еще не все.
- Главное - что происходит у нас внутри. Именно сюда обращены основные удары нашего противника - экономические, санкционные, финансовые, психологические и так далее... Именно этот - внутренний фронт для нас является важнейшим и решающим.
Украинский кризис находится внутри этой борьбы, которая будет продолжаться довольно долго.
- Я не могу сказать сколько... Но ясно, что это не три года, не пять лет. И, возможно, даже не десять. Это длительная борьба. Ставки для нас здесь - максимальные.
***
Недавно читала у кого-то из военных стратегов далеких времен, что ни в коем случае нельзя делать то, чего от вас ожидает противник.
Оптимально - наоборот. Что именно, думаю до сих пор. Пока не придумала.
Зато в тот момент, когда по новой слушала Дмитрия Тренина, в сети забродило выступление деревянного Урфин Джюса из Киева, называющего себя главой администрации президента Украины (К.Б признан террористом и экстремистом в РФ).
Чего он только не наговорил.
Если коротко -
Если подлиннее:
"Что касается переговорного процесса: я никогда не говорил, что он в тупике, и продолжаю придерживаться этого мнения. Определенные процессы продолжаются, они, скажем так, не совсем публичные. ... Что касается того, хочет ли Россия мира, — не знаю... Думаю, что не очень хочет. А вот если задать вопрос, готова ли она к определенным действиям в ближайшее время, я думаю, что сейчас, как никогда, появились такие перспективы. Поэтому я верю в этот процесс, несмотря ни на что. ... Результативность его зависит от всех участников этого процесса. Здесь и наша, и российская позиция. К сожалению, односторонне такие вопросы не решаются. Иначе, пожалуй, мы бы давно это сделали".
Он долго рассказывал, как мы тут все перетрухали из-за их дронов. "Россияне в шоке". Призвал "перестать искать "зраду" внутри себя: "С внутренней проблемой потом, после войны спокойно разберёмся. Сначала нужно защитить само существование государства, уничтожить врага и прекратить боевые действия. А потом уже будем разбираться, кто больше герой, кто меньше, кто сволочь, а кто ухилянт".
***
Меня удивило то, как кучно у них вдруг пошло в ход слово "переговоры". Параллельно Урфин Джюсу в другом месте о том же вдруг заговорил Кулеба. И его "пять причин" пересказали, забыв даже прописные буквы понизить до строчных:
"Бывший глава МИД Украины, считает, что Владимир Путин пока не готов к реальным переговорам о завершении войны и продолжает искать пути достижения победы.
По его мнению, у Кремля есть пять основных сценариев:
- Технологический прорыв: создание или массовое применение новых видов вооружений, способных изменить ситуацию на фронте.
- Тактический прорыв: поиск новых военных подходов для получения преимущества над украинской армией.
- Новая волна мобилизации: увеличение численности личного состава и продолжение тактики массированных штурмов.
- Открытие нового фронта: перенос внимания на другой конфликт или новый театр военных действий.
- Ядерный шантаж: угрозы или демонстрация готовности применить ядерное оружие.
По словам Кулебы, ни один из этих вариантов не гарантирует России успеха.
"Путин не готов к настоящим переговорам. Он до сих пор хочет победы", -подытожил экс-министр".
***
Кулинары перемог, подумала я.
Скучно, Кулеба.
*
Дмитрий Тренин:
- Для нас очень опасно считать, что борьба уже выиграна. Что американский империализм - всё. Или почти всё. Что Европы нет или она уже на последнем издыхании. Одна из самых больших ошибок любого военнослужащего - недооценивать возможности противника.
Мой вопрос о том, чем общество внутри должно заняться, угадал и задал Андрей Сидорчик.
Ответ (привожу не полностью, только главное, но можно в повторе самим посмотреть):
- Мы, эксперты, и те люди, у которых есть какая-то общественная функция, в любом случае должны быть честны. И говорить, что мир вокруг нас, в городе Москве, в частности, это во многом - видимость. А борьба (на некоторых участках - война) это реальность. И что эта реальность будет с нами довольно долгое время. И как мы переживем эту реальность, что мы сможем сделать и победим ли мы в этой очень тяжелой схватке - от этого зависит наше будущее существование. Думаю, мы должны об этом говорить, и не создавать в стране две параллельные реальности. Это плохо, потому что реальность войны, в которую вовлечена небольшая часть общества, и реальность мира, в которой живет его бÓльшая часть - две реальности, которые не могут не сталкиваться.
- Общество в целом, всё, должно понимать, где мы находимся. Общество в целом должно участвовать - каждый на своем месте - в этой борьбе. Мы находимся только в процессе осознания этой задачи. Мы должны выстроить картину будущего мира, к которому мы стремимся. Куда мы идем. Какое общество собираемся выстроить, какую политическую, экономическую, общественную систему. Какие ценности будут превалировать, потому что часть общества по-прежнему живет в продолжении затянувшихся 90-х годов и деньги иногда - по-прежнему решают всё... Либо мы сумеем это сделать, либо наш противник использует все наши неувязки, контрасты, внутренние противоречия...
- Мы должны выстраивать государство-цивилизацию. Эта фраза есть, она закреплена в наших документах, но пока еще не наполнена содержанием. А речь идет о том, чтобы выстроить свою национальную модель человечества.
*
На этой фразе дискуссия не закончилось, а только развернулась. Но главное, на мой взгляд, прозвучало. Это то, что и я пытаюсь тихо и робко сказать. Буду размышлять вместе с вами о нашей модели человечества и впредь.
-------
Здесь мы с вами можем встречаться, если что - https://t.me/NataliaEfimovaZen
И МАХ на всякий пожарный - https://max.ru/nataliiaefimova_2905
-----------
Букет автору (не больше): Сбер 2202 2005 7265 5585
Уберу, как только Дзен перестанет обворовывать журналистов, которые пришли сюда не развлекаться от нечего делать.