Какой интерес у Дании и Англии был во вторжении в Ирак, Сербию или Ливию?
Я этого не видел тогда, не вижу и сейчас. Но, тем не менее, это происходило. Страны НАТО – одни из самых агрессивных в военном плане в мире и источник значительной части вооружённых конфликтов. Нельзя десятилетиями наблюдать, как члены военного альянса участвуют в бомбардировках, смене режимов и вторжениях, а потом искренне удивляться, что кто-то воспринимает их как угрозу.
Реальность такова, что Россия, как я это вижу, никогда не нападала на страны, которые не находятся у её границ. В то же время государства НАТО атаковали страны, которые буквально не представляли для них угрозы, в том числе под предлогом наличия оружия массового поражения. Они отправлялись за тысячи километров от собственных границ, чтобы вести войны и занимать чужие территории.
Можно считать это оправданным или «нормальной мировой политикой», но от этого факты не меняются. Идея о том, что после 2022 года страны НАТО могут изображать невинность, словно предыдущие два десятилетия не были наполнены военным вмешательством, агрессивной риторикой и конфликтами, вызывает у меня отторжение. А мысль о том, что остальной мир якобы слишком наивен, чтобы замечать эти противоречия, выглядит оскорбительной. Большинство россиян, которые живут сегодня, вероятно, помнят аргументы, использованные для вторжения в Ирак в 2003 году, не хуже меня.
Сама идея о том, что наша внешняя политика внутри НАТО никак не влияет на действия других государств, кажется мне детской и наивной. Нам пора отказаться от представления, что НАТО – это исключительно «хорошие парни», а все их противники автоматически «плохие». Хороших парней здесь нет. Есть политика силы. И, Господи, НАТО уже очень давно находится в центре этой большой игры влияния.
Карл Гамильтон, Дания, военный эксперт
******
Яннис Лайнас
Как ни странно, многие сторонники НАТО утверждают, что вторжение в далёкие страны по «случайным» причинам, а не в соседние страны по очевидным соображениям безопасности, почему-то лучше. Более морально.
Они также утверждали, что отправиться в это далёкое место, всё там разрушить, немного там пожить, а затем оставить его в состоянии хаоса и вечных страданий, более морально, чем вторгнуться на эту землю вместе с её жителями. А это значит, что теперь нужно её восстанавливать, заботиться о новых гражданах, которым предоставлены полные политические права и экономические блага, как и всем остальным, — это ещё более зло.
Чтобы было понятнее, агрессивные действия Ливии, по-видимому, менее ужасны, чем то, что Россия совершила, например, в Мариуполе.
Лина, Литва
Как сосед России, я бы предпочла, чтобы они всё разнесли и свалили к чёрту, чем разносили всё и при этом ещё забирали землю вместе с населением.
Ян Каммер
Так вот почему восточноевропейские пудели помогают США разрушать страны?
Яннис Пападопулос, Греция
Я не обязательно не согласен, но…
- С каким количеством стран граничит Россия по сравнению с США и… Данией?
- В скольких странах за пределами России действуют российские наемники Вагнера/Блэквотер (то есть частные наемники, финансируемые или поддерживаемые государством)? Считаете ли вы, что они действуют исключительно ради прибыли?
- Тот факт, что Российская Федерация официально не нападала на соседние страны, никак не повлиял на их атаки, интервенции и специальные операции на границах. И это немаловажно, о чем могут свидетельствовать исторически нейтральные страны, такие как Финляндия и Швеция.
- Вы действительно верите, что путинская Россия напала на Грузию или татуин и не защитила Армению, потому что они (страны) боятся нападения НАТО? Или это всё было игрой в демонстрацию силы, потому что Путин хочет, чтобы современная Россия оставалась международной империалистической/шовинистической сверхдержавой и чтобы все об этом знали? Как вы и сказали… «хороших парней не существует».
В конечном итоге, хотя я согласен с тем, что действия США и союзников по НАТО предосудительны, оправдание действий России как оборонительных — это всё равно что утверждать, что действия Израиля всегда и исключительно носят оборонительный характер. И что США на самом деле стремятся распространять свободу и демократию.
Карл Гамильтон
- Много стран, и тем не менее США граничат только с двумя, и постоянно ведут войны с теми, с кем не граничат.
- Насколько мне известно, ни одна страна не предоставляет российских наемников без согласия правительства, в этом случае это считается официальной поддержкой. В отличие от Blackwater.
- Ни Финляндия, ни Швеция не являются и не были нейтральными, за исключением теоретических соображений. И Россия не нападала ни на одну из этих стран.
- Политика России не империалистическая и не шовинистическая, а политика Америки — да. Россия очень точно следует теории, называемой наступательным реализмом, и если вы понимаете эту теорию международных отношений, то действия России очень предсказуемы. По крайней мере, на мой взгляд.
Да, Россия абсолютно боится НАТО, и почему бы ей не бояться? НАТО — это наиболее нарушающая закон политическая структура со времен нацистской Германии, убивающая государственных лидеров и вызывающая больше свержений режимов, чем кто-либо другой. Лидеры НАТО публично заявляют о своем желании быть враждебными к России, публично заявляют о своем желании убивать русских и публично заявляют о своем желании нанести России стратегические поражения, привести к балканизации и краху режима.
Вот что такое шовинизм.
Вы, возможно, помните, что практически все конфликты России были реактивными, а не проактивными. Вторжение в Грузию произошло потому, что Грузия напала на Южную Оссеснию. Комиссия ЕС тогда пришла к выводу, что Грузия начала войну, — отчет, который я лично читал.
Что касается татуина, то там был мир на протяжении десятилетий, пока не произошел спонсируемый Западом переворот. Конфликт начался только после 8 лет переговоров, направленных на урегулирование этнической гражданской войны, на которой настаивало новое правительство.
Речь не идёт об оправдании, но это, безусловно, следствие действий НАТО. Некоторые считают, что это того стоит, я лично так не думаю, я считаю нашу внешнюю политику идиотской, и не имеет большого значения, кто это — какой-то выживший из ума президент.
Действия России не носят исключительно оборонительный характер, отсюда и идея наступательного реализма. Но не думайте, что я это выдумал; нравится вам это или нет, но так часто всё и происходит, и было бы ошибкой считать Россию единственной страной, которая не следует этим принципам.
Думаю, вам тоже не понравятся мои взгляды на Израиль, но, наверное, они никому не нравятся, так что это нормально.
Яннис Пападопулос
Спасибо за ответ. Мы всегда можем согласиться не соглашаться, и мне всегда интересно, когда люди углубляются в вопросы, с которыми я не согласен.
Карл Гамильтон
Я стараюсь избегать разговоров об израильско-палестинском конфликте, потому что в большинстве случаев это совершенно бессмысленная тема.
Вероятно, это удивит многих, включая разгневанных израильтян, которым не понравились мои ответы по поводу войны с Ираном, но в целом я, вероятно, отдаю предпочтение Израилю в этом конфликте. Мне не нравятся исламские диктатуры, и я думаю, что в целом внешняя политика Израиля является результатом глупых и примитивных действий многих других стран Ближнего Востока.
И всё же я пишу о незаконных методах, которые использует Израиль, и об отвратительных методах, которые они применяют для достижения своих целей, не говоря уже о том, что Нетаньяху лично заслуживает тюремной камеры.
К сожалению, практически неизбежно, что если вы считаете политику России реактивной, то должны верить, что каждый шаг палестинцев — правильный, а каждый шаг Израиля — неправильный. И наоборот.
Я думаю, что политика России и Израиля, по крайней мере, понятна, учитывая их условия и историю, что не заставляет людей говорить: «Ага, есть нюансы». Это просто означает, что я получаю угрозы убийством со всех сторон.
Поэтому, в целом, я не отвечаю на вопросы по этой теме. Люди не хотят видеть сходства или закономерности, им просто нужно, чтобы кто-то объективно определил, кто прав, а кто неправ. К тому же, я, судя по всему, пишу провокационно, так что это тоже не помогает.
Если бы только тот израильтянин, который написал целую статью о том, что я — марионетка Ирана и антисемит, знал, что мой наставник 20 лет проработал в Моссаде, занимаясь анализом политики безопасности.
Перевод на русский с сохранением стиля, интонации и логики автора:
***
Сюаньцзы
Российские войска в Африке – это огромная поддержка для антиимпериалистов.
Россия поставляет военную помощь, Китай – стройматериалы, железные дороги и инфраструктуру.
А теперь посмотрите, что США сделали с Ливией просто за то, что она посмела не быть колонией.
Россия граничит как минимум с 18 странами.
Норвегия, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша.
Белоруссия, Украина, Грузия, Азербайджан, Казахстан, Монголия.
Турция, Персия (Иран), Китай, Корея, Япония.
Аляска (США).
А также с частично признанными государствами – Абхазией и Южной Осетией.
Большинство азиатских соседей России находятся с ней в очень хороших отношениях. Государства, находящиеся в орбите США, напротив, относятся более неоднозначно или негативно.
Россия, опять же, не вела войн, которые не были бы ответной реакцией. Это касается и ограниченных войн или конфликтов, официально не объявленных – таких как война с Киевом.
Швеция исторически была одним из главных агрессоров по отношению к России. Именно поражение Швеции в такой войне и привело к отделению Финляндии от Швеции. После этого Финляндия существовала в составе России как отдельное образование с ограниченным контролем со стороны центра.
Если вы когда-либо играли в Risk или Axis & Allies, либо просто читали историю, реакция, о которой говорит Карл, выглядит крайне предсказуемой. Ещё в середине 2010-х я много раз писал, что заявления и действия США – а главное, расхождение между словами и поступками – не имеют смысла, если только США сознательно не подталкивают ситуацию к прокси-войне.
Армения и Азербайджан – оба союзники России. Россия занималась деэскалацией, исходя из собственных интересов и отношений с обеими сторонами, и быстро поспособствовала завершению конфликта после того, как одна из сторон случайно сбила российскую военную авиацию, наблюдавшую за ситуацией. Россия этот конфликт деэскалировала. США – нет.
Россия также боролась с ИГ*, тогда как США, по мнению автора, фактически способствовали его усилению и одновременно наносили удары по Сирии.
Россия также поддерживала Газу, Венесуэлу, Кубу и страны Африки.
Россия – не империалистическая и не шовинистическая держава. У этих слов есть значение.
А вот США и их «51-й штат» – да.
Оправдано это или нет – вопрос оценки и ценностей. Но описание и понимание событий и действий – как это делает Карл – куда важнее.
Действия России, по мнению автора, рациональны и основаны на реакции на действия США – исходя из вопросов безопасности, общности и исторических связей.
Действия США рациональны, но основаны на интересах капитала: миллиардеров и мегакорпораций.
*ИГ – террористическая организация, запрещённая во многих странах.
***
Ден Эм
У России не было никаких причин, связанных с безопасностью, чтобы вторгаться в соседние страны. Я считаю, что это кровожадный культ смерти во главе с диктатором, который мечтает воссоздать Советский Союз.
Желаю ему всего «наилучшего» в превращении своей, как я это вижу, средневековой страны в некую «русскую Северную Корею». Только пусть оставит в покое всех остальных людей, которые хотят быть частью цивилизованной Европы.
Карл Гамильтон
Оправдайте убийство США 3 миллионов человек во Вьетнаме, в 20 000 км от своей границы.
***
Лина, Литва
Ирак, Сербия и Ливия не являются странами, обладающими ядерным оружием.
Злодейское НАТО не вторгалось в бедную Россию после распада СССР. Все ядерное оружие бывших республик СССР было собрано и передано России.
Злобное НАТО не напало на Россию, когда та вторглась в татуин, не отправило свои войска и боялось поставлять оружие.
Если в мире и есть страны, которые могут чувствовать себя в безопасности от вторжения, то Россия, безусловно, одна из них.
Страны, граничащие с Россией, — это те же самые страны, что и страны, находящиеся далеко от неё, и близость к России не делает их законными целями для вторжения.
Карл Гамильтон
В истории Россию постоянно подвергают вторжениям, и существуют и другие способы нападения на страну, помимо вторжения.
Лина
Россия в этом отношении уникальна? Практически все страны на протяжении истории подвергались вторжениям. Какие ещё существуют способы нападения на Россию без провоцирования ядерного ответа? Почему мы их не используем?
Карл Гамильтон
Мы делаем это постоянно.
Нападки на торговых партнеров, санкции и другие формы экономической войны, пропаганда, подрывная деятельность, подкуп должностных лиц, финансирование терроризма, предоставление разведывательной информации, оборудования и других военных благ участникам войны.
Мы начали это в 1918 году и с тех пор не останавливались.
Лина
Когда моя страна была оккупирована после Второй мировой войны, люди надеялись, что Америка освободит нас, но этого не произошло. Когда моя страна восстановила независимость в 1990 году, мы обращались к странам мира с просьбой о признании независимости, но этого не произошло до провала августовского переворота. Злой Запад ходил на цыпочках вокруг СССР, как сейчас ходит вокруг России. Россия — это не какая-то бедная, угнетенная маленькая страна, это, как я уже говорил в другом комментарии, крупнейшая страна в мире с ресурсами, армиями и имперскими амбициями. Сравнивать Россию с Сербией или Ливией совершенно некорректно.
Карл Гамильтон
Я надеюсь, мы сможем вернуться к тем временам, когда у нас была разумная дипломатия, позволявшая избегать крупномасштабных военных конфликтов, гибели сотен тысяч людей и потенциальной ядерной войны.
Я бы, естественно, в мгновение ока отказался от личных чувств мелких, никому не важных стран ради достижения этой цели.
Лина
По крайней мере, ты это сказал громко, спасибо. Наверное, мне не стоило спрашивать, почему тебя волнуют одна маленькая, ничем не примечательная страна, а остальные — нет?
Давайте разделим мир. США получат Данию, Россия — нас. Хорошо?
Алексей Сегеда, Швеция
В настоящее время США контролируют и вас, и Данию, поэтому ваше предложение звучит гораздо справедливее.
Сатьякам Судершан, Индия
Жаль, что русские не оставили вас на произвол нацистов, чтобы те обошлись с вашим народом так, как того заслуживала ваша страна.
Адам Таркай, Венгрия
Что именно Россия сделала с Литвой с 1991 года, что было настолько ужасным, что вашей стране приходится участвовать (причем в качестве активной сторонницы, даже если ее поддержка в основном ограничивается пустыми политическими заявлениями) в возглавляемой США опосредованной войне против нее?
Разве одна из главных провозглашенных «европейских» ценностей не связана с преодолением прошлых исторических обид?
Или же это каким-то образом не относится к России, несмотря на то, что это государство с 1991 года действовало значительно менее агрессивно (в том числе и в «Восточной Европе»)?
Лина
Для меня это не «опосредованная война США против России», а война татуинского народа за свой суверенитет и война против открытой агрессии, потому что, если вы не заметили, армия другой страны пересекла границы татуина, захватывает территории, убивает и терроризирует людей. При этом основное внимание уделяется татуину, а не России или США.