Вот уже как больше недели люди в социальных сетях обсуждают выпуск «Натальной карты» с Артемием Лебедевым. Люди буквально разделились на два лагеря: одни жалеют Олесю Иванченко и ругают Артемия за его хамское поведение, другие же не понимают реакции Олеси и искренне уверены, что Артемий просто отшучивался и ничего в этом страшного нет.
Я сразу скажу, что я не поддерживаю оскорбления ни в сторону женщин, ни в сторону мужчин. Это просто недопустимо и, если собеседники хотят выстраивать полноценный диалог, то уважение – это один из основополагающих аспектов. Определенно точно Артемий в шоу «Натальная карта» позволял себе больше обычного (мягко говоря).
После просмотра данного выпуска я поняла, что это история не про «кто прав, а кто виноват», это выпуск про нарциссичное поведение (без нарциссов не обойтись), манипуляции и отношения «жертва-абьюзер». Мне хочется разобрать конфликт Олеси и Артемия с разных сторон.
Артемий Лебедев и Олеся Иванченко являются абсолютно разными людьми. Они настолько разные, что мне крайне тяжело привести в пример вещи, в которых они бы совпадали взглядами. Шоу, которое ведут Олеся и Дмитрий, носит развлекательный характер, где ведущие и гость шутят и смеются, выстраивают свои предположения касаемо астрологии и, самое главное, Олеся делает натальную карту, где разбирает разные сферы жизни гостя. Все прекрасно понимают, что задумка шоу состоит в создании легкой атмосферы, которая иногда разбавляется серьезными темами.
Иногда гость в «Натальной карте» раскрывается зрителю с новой стороны, которую никогда прежде не была никому видна (например, выпуск с Ксенией Собчак). Естественно, приглашенный гость может идти на встречу ведущим, а также может замкнуться в какой-то теме и не позволять другим «ковыряться» в ней.
Трудно было предположить, что Артемий Лебедев начнет сразу вступать в открытый диалог с Олесей и Димой, рассказывать про свои переживания и прочее. Это просто невозможно. Во-первых, Лебедев никогда не показывает своего истинного лица и ведет он себя так на любом шоу и интервью, какое бы Вы не взяли в пример. Очевидно, что не было смысла ждать от него встречного шага. В этом плане все достаточно предсказуемо.
Во-вторых, надменность и высокомерие Артемия Лебедева – это маска, за которой он прячется давно, тем самым защищая себя от внешнего мира. Такой подход свойственен нарциссам. Выстраивая броню из пофигизма, лица, не выражающего эмоции, и жесткого стеба, граничащего с хамством, Артемий держит людей на вытянутой руке, дабы те, не смогли приблизиться к нему и сделать больно. Для меня, как для человека, который занимается психологией, очень многие вещи очевидны.
Олеся решает для себя разобрать, вскрыть и достать настоящего человека из Артемия. И ровно в этот момент все начинает идти по другому сценарию, потому что это не задача ведущей развлекательного шоу. Это задача, возможно, психолога.
Ключевой конфликт заключается в том, что Артемий пришёл на шоу с одной целью, а Олеся пришла его лечить, спасать и раскрывать. Еще раз нужно проговорить, что запроса на психологический разбор у Артемия не было, он пришел на шоу за другим.
Все начиналось более-менее хорошо: Артемий зашел в студию спокойный, скептичный и с легкой долей пассивной агрессии. Более того, когда он задавал вопрос колоде, он был достаточно уважителен, в отличие от некоторых гостей, которые прямо издевались над колодой. Артемий также сказал, что у него присутствует интерес к шаманизму, к каким-то оккультным практикам. Уже здесь можно было начать больше раскрывать эту тему и делать на ней акцент, но поскольку Олеся не обладает знаниями по общению с таким типом людей, она начала давить на другое, что, безусловно, не сыграло в ее пользу.
Например, цитата «он будет всё отрицать, но мы-то знаем» показывает нам позицию «родителя». Кто не знает, дам краткое пояснение: есть три основные позиции (эго-состояния): взрослый, родитель и ребёнок. В позиции «взрослый» человек общается с собеседником наравне; в состоянии «родителя» человек обращается к собеседнику в позиции знающего и опекающего (часто присутствуют элементы поучения, опеки и заботы – «мама знает как лучше», «слушайся меня»); в позиции «ребенок» человек подается манипуляциям, эмоциям, также часто бывает неуравновешен, старается оправдаться за свои действия и убеждения.
Олеся с самого начала не исследует и не пытается понять Артемия Лебедева, а действует исходя из заранее сложившегося образа. Если учитывать, что Олеся и Артемий уже были на одном комедийном шоу, то, безусловно, Олеся может иметь определенные представления в голове об Артемии. В любом случае, нужно понимать, что обстоятельства изменились: теперь она здесь «хозяйка» и очень многое будет зависеть от нее.
Главная ошибка в общении с Лебедевым
Те, кто никогда в своей жизни не сталкивался с нарциссами, могут не знать, что нарцисс редко формируется сам по себе. Да, есть генетические предпосылки, но все же вот эта структура нарцисса «вытачивается» под давлением другого нарцисса (например, мамы или папы) или холодного, отстраненного человека (могут быть также родители, тренер, учитель), каких-то жестоких жизненных обстоятельств (бросили, покинули или отвергли и т.д.). Можно еще долго перечислять возможные причины формирования нарцисса, но нас интересует Артемий.
Артемий Лебедев — сын Татьяны Толстой, известной писательницы и телеведущей в России.
Многие из Вас могут знать ее по телевизионной передаче «Школа злословия», где она колко и дерзко общалась с гостями из разных сфер деятельности. При просмотре разных интервью с Татьяной, я чувствовала в ней очень сильную и властную женщину. В-первую очередь, это связано с ее характером и семьей, в которой она родилась. Татьяна построила прекрасную карьеру и прошла непростой путь. И я позволю себе написать, что я вижу в ней холодную и требовательную женщину, которая, возможно, была тем человеком, чье влияние в большей степени сформировало из Артемия того, кого мы видим сейчас. !Я не могу утверждать ничего, так как никто (ни Татьяна, ни Артемий) в подобном не признавался и это могут быть мои догадки!
Олеся начала пытаться разоблачить нарцисса Артемия, а этого делать категорически неправильно! Если такая тактика и работает с остальными людьми (гостями), то для классического нарцисса такой подход заставит его больше замкнуться и даже в каких-то моментах быть агрессивнее. Вишенкой на торте стала попытка поговорить о маме Артемия и раскрыть его детские травмы. Нарцисс мало того, что не будет отвечать на такие вопросы прямо, так он еще встанет в оборонительную позицию, так как Олеся грубо нарушила личные границы Артемия. Неудивительно, что в комментариях многие поддержали Артемия и осудили Олесю за «терапию без спроса» и странное поведение.
В итоге, все сводится к тому, что Артемий Лебедев обесценивает род деятельности Олеси, отвечает ей на ее вопросы с сарказмом, провоцирует, уходит от сути дела. Для зрителей все это - грубость, а для Артемия – защита. И что самое интересное, нейтралитет, который был в начале шоу, стал постепенно исчезать и перерастать в конфликтное настроение. Конфликт держит участников в напряженном состоянии.
Что стоило делать Олесе?
Олесе просто нужно было поддержать нарциссическое эго Артемия, например, похвалить его талантливые идеи, оценить его креативный подход к решению каких-нибудь задач. Грубо говоря, задобрить и умаслить. Но поверьте, нарциссу очень необходимо одобрение со стороны и, если для Вас важно выстроить долгосрочные отношения с нарциссом, то использование таких уловок и манипуляций во многом облегчит дальнейшую коммуникацию с ним.
Конечно, сейчас легко рассуждать на тему «а как же надо было сделать», когда уже все произошло, но умение распознавать психотип человека и подбирать способ общения с ним – невероятный навык, который порой переворачивает ситуацию на 180 градусов.
Почему так полярно разделилось мнение?
Как я говорила ранее, в данном конфликте люди поделились на два лагеря: те, кто поддерживают Олесю и те, кто встал на сторону Артемия. Здесь ничего нового и предельно все ясно. Мы принимаем ту сторону и тот взгляд на ситуацию, с которой ассоциируем себя. Если Вы ассоциируете себя с Олесей, то, вероятно, грубые слова и оскорбительные выбросы в ее сторону задевают Вас. Если Вы испытывали чувство злости, негодования и неловкости, когда Артемию пытались навязать непрошеные советы и залезть в его детские травмы, то Вы, скорее всего, ассоциировали себя с ним.
К сожалению или к счастью, так работает наша психика. Нам очень важно занять позицию в конфликте, дабы не ощущать себя в подвешенном состоянии. К тому же, человек, который испытывал в жизни определенный опыт, примет сторону человека, который сейчас проходит похожий опыт. Например, одинокая женщина с ребенком с большей вероятностью встанет на защиту женщины с ребенком при бракоразводном процессе, потому что есть сходство со своей историей. Я думаю, все прекрасно понимают, о чем я говорю.
Проекции Олеси и Артемия
Олеся и Артемий попали в свои проекции: Олеся видит в Артемии «холодного», «неправильного» человека, которого нужно «спасти» и «отогреть». Артемий видит в Олесе «давящую», «вторгающуюся» фигуру, похожую на контролирующую мать. Проблема изначально была в том, что они оба «наложили» друг на друга проекции своих представлений о собеседнике, которые не были верны. Олеся сделала это первой, вероятно, при подготовке к выпуску, она читала статьи, смотрела интервью и с этим багажом села за стол.
Эмпат против нарцисса
Поскольку Олеся является по своему психотипу эмпатом – она чувствует боль, переживания человека, умеет сочувствовать и пытается помочь, то она из благих намерений хотела «спасти» раненного ребенка в Артемии, показать ему, что он хороший и не такой, за кого пытается себя выдавать. Как я писала ранее, такой подход только отпугивает нарцисса в Артемии, и чем больше эмпат старается, тем сильнее нарцисс сопротивляется — внутренняя сила Олеси истощается.
Слезы, как манипуляция
Пиком конфликтной ситуации стали слезы Олеси, она просто не выдержала издевок и игнорирования в свою сторону.
Это ситуация мне напомнила конфликт между Дмитрием Губерниевым и Ольгой Бузовой, когда на одной спортивной программе Дмитрий спросил у Ольги перестала ли она пить коньяк по утрам, на что она расплакалась. Для многих стало очевидно, что Губерниев был неправ, а Ольга стала жертвой некрасивого поведения Дмитрия. Но сейчас я попрошу Вас понять, что на самом деле здесь происходила скрытая игра, в которую сыграли оба: и Дмитрий, и Ольга.
Жертвенная позиция – это в какой-то степени (довольно часто) сознательный или бессознательный выбор человека. Попытаюсь объяснить. Если бы Ольга не стала играть в манипуляции Дмитрия Губерниева, а решила, например, посмеяться над его открытым вопросом или, что еще удивительнее, ответила бы в стиле «Дмитрий, я решила сегодня утром не пить, так как собиралась к вам на программу. Думаю, что выпью позже» или «Дмитрий, как хорошо Вы подметили про коньяк, мне очень льстит ваше внимание к моему здоровью, давайте обсудим этот вопрос после программы?», то тогда она бы «погасила» его токсичный бросок и фокус внимания зрителей сместился на саму программу. Но Ольга, может из-за своей эмоциональности или неготовности к такой наглости, среагировала иначе, тем самым встав в позицию жертвы.
Быть жертвой в каких-то ситуациях может быть выгодным вариантом, ведь жертву жалеют, ей помогают, на ее сторону встает много людей. Понимаете?
Слезы – это не только выражение психоэмоционального состояния человека, но и действенная манипуляция. Я не могу брать на себя ответственность и говорить, что Олеся или Ольга использовали слезы, как манипуляцию, чтобы спровоцировать волну гнева против своего собеседника и, таким образом, расставив роли «абьюзер-жертва». Я прошу Вас решить и принять собственное мнение по этому поводу.
Но, безусловно, специально это было или нет, слезы мало кого оставляют равнодушным. Вы заметили, как вдруг стало тихо, когда Олеся заплакала? Как исчезла легкость и появилась пропасть между ведущими и гостем? Появилось ощущение, будто улыбки спали с лиц зрителей. Даже Дмитрий, соведущий Олеси, который старался не проявлять себя слишком активно в конфликте, стал утешать Олесю.
Выводы
Олеся пошла «в силу против силы»: Артемий — доминирующий нарцисс, а она начала давить и разоблачать, что не сыграло ей на руку. Вместо игры, юмора и поддержки эго гостя — выбрала разоблачение и терапию без запроса. Это вызвало у Артемия защитную реакцию: обесценивание, сарказм, уход от сути. По итогу мы имеем один из самых тяжелых выпусков шоу «Натальная карта». Учитывая, что я не фанат данного шоу, но периодически смотрю, если гость интересен, я не могу вспомнить настолько же сложные попытки выстроить коннект ведущих с приглашенным участником.
Данным разбором я НЕ делаю комплимент Артемию Лебедеву и не пытаюсь сделать его добропорядочным мужчиной. Артемий крайне трудный в общении человек. Даже представить не могу людей, которые работают на него, что уж говорить о женах и женщинах, с которыми он строил отношения. Да, Олеся где-то была неправа, перегибала, но она не заслуживает негативизма в свою сторону. К сожалению, но для Артемия в каких-то моментах отсутствуют границы, через которые он переходить себе не разрешает.
Честно признаюсь, что мне больше симпатизирует Олеся, а Артемий никаких приятных чувств у меня не вызывает, но не смотря на это, я писала статью опираясь не на внутренние ощущения, а на опыт, практику и реальную ситуацию. Умение видеть проблему и конфликт с разных сторон, делать анализ собеседников помогает понять, что это не черно-белое кино, где кто-то прав, а кто-то виноват, а это сложные и порой нерешаемые вопросы взаимодействия людей.
Большое спасибо, что дочитали статью до конца🫶
Подпишитесь на мой канал и поставьте лайк🩷 Мне будет очень приятно
Берегите себя и своих близких 🙏