Острые споры о произведениях Г. Остера в обществе и в Интернете не умолкают! Вот и на мои недавние статьи пришли противоречивые по смысловой направленности комментарии.
Представители противоположных мнений и оценок спорят не только со своими виртуальными оппонентами, а, кажется, уже со всей страной. Нередко один и тот же человек, не добившись согласия от представителя другого мнения, снова и снова приводит свои примеры и доказательства, при этом порой не поняв (или не захотев понять), что именно хотел сказать этот самый «другой». А на следующий день, обиженный и неудовлетворённый, опять забегает на платформу и, старясь не «засветиться», – начинает ставить! ставить! ставить! ставить… безымянные дизлайки! Никто себя не узнал?
Однако без взаимопонимания или хотя бы стремления к взаимопониманию никакие спорные вопросы не решаются. Без взаимопонимания разве что скандалы удачно разгораются, как сказал бы небезызвестный автор, введший в наш широкий обиход жанр юмора «от противного».
Поэтому предлагаю сегодня обсудить самые распространённые смыслы о произведениях Г.О., которые «живут» и спорят между собой на виртуальном плане. А смыслы, как известно, имеют силу великую, без меча и копья могут победить…
Но сначала – несколько примеров.
Как Вам такая задачка по математике?
…«Четырнадцать детей учились плавать. Трое из них ещё не умеют плавать, а двое уже утонули. Сколько детей уже научились плавать и ещё не утонули?»
А вот ещё, из «КНИГИ О ВКУСНОЙ И ЗДОРОВОЙ ПИЩЕ ЛЮДОЕДА:
ДУРОЧКА С МАКОМ
Глупую до невозможности девочку посыпать маком и пообещать ей всё, что захочет. Съесть счастливую.
УМНИКИ С ВАРЕНЫМИ МОЗГАМИ
Больно умных детей хорошо воспитать, обучить алгебре, физике, ботанике и трём иностранным языкам. Посадить в котелок. Если котелок не варит, значит, мозгов и не было. Ешьте без мозгов.
ФАРШ ИЗ МАРШИРУЮЩИХ МАЛЬЧИКОВ
Построить марширующих мальчиков по росту, дать им понюхать пороху, из ряда вон выходящих отсеять, остальных пропустить через мясорубку. Назад не выпускать. Готовую массу посыпать игрушечными пистолетами, барабанными палочками и сделать из марширующих мальчиков одну большую котлету.
Таблица удушения из «Школы ужасов»:
«Семь удушенных умножить на девять удушенных — получится шестьдесят три удушенных»,
Восемь удушенных умножить на девять удушенных — получится семьдесят два удушенных»,
Девять удушенных умножить на девять удушенных — получится восемьдесят один удушенный»…
Ещё пример, из «Вредных советов-3», которые он сопроводил предостережением «Опасно для мозгов!» и вот такой преамбулой:
"Эта книга предназначена для непослушных детей, их родителей и учителей. Послушным детям разрешается читать не больше трех вредных советов в день. При этом послушного ребёнка рекомендуется на всякий случай привязывать к стулу. Верёвками. В противном случае послушный ребёнок, наслушавшись вредных советов, возьмёт и выполнит всё то, что описано в этой ужасной книге".
«Если ты при виде школы
Весь дрожишь от жажды знаний
Заходи! Тебе учитель
Обязательно нальёт!»
«Учись расстёгивать крючки
И платьице снимать.
Не говори: «Мальчишка я,
И платьев не ношу».
Никто не знает, что его
В дальнейшей жизни ждёт.
Любые знанья могут нам
Понадобиться вдруг».
Напоминаю, что сегодня у нас речь идёт о «живущих» в обществе смыслах относительно произведений Г.Остера. Вначале – слово защитникам!
Лампочка Ильича: «Странно запрещать то, что детям нравится. Не слышала ни одного случая, когда ребёнок пошёл и сделал так, как пишет Остер. Глупо мешать политику и детские книжки. В своё время очень много песенок про то, как "мальчик в деревне нашёл пулемёт, сегодня в деревне никто не живёт", это как запретить фольклор. Параллельная реальность, а не Окна Овертона. Не стоит ступать на скользкий путь потакания глупым инициативам».
Татьяна Л. «Читала Остера вместе с детьми, когда они были маленькими, смеялись. Мои маленькие дети всё понимали... а умудрённые думцы не понимают?»
Дети дождя: «Когда дочь была в возрасте 3 лет, я читала ей Остера. И она сама поняла, что это такая шутка и наоборот про то, как поступать нельзя. Не помню, что именно, но какой-то фрагмент, оставшийся в её голове, помог даже однажды избежать беды. Ребенок не вундеркинд... Но что такое хорошо, а что такое плохо разграничивала всегда прекрасно. Я помню, нам тоже маленьким совсем их мама читала. Возраст не помню, но в 5 я уже читала сама, значит раньше это было. И вот тоже помню отлично, что не воспринимала всерьез же. Что касается подростков, у них уже есть основы и уж точно Остер на них не повлияет)) да и не станут они его читать».
Школьные истории: «Та-ак, начало цензуры... Благими намерениями вымощена дорога в ад. Читали "Вредные советы" Остера в детском саду детям. Смеялись, спорили, кто как понял. Это 5-6-летки. Лично мне не зашло. Но у меня с чувством юмора неважно. А нравственное разложение начинается не с книжек, а с той неправды жизни, которую наблюдают вокруг себя растущие дети. Когда говорят одно, а делают другое. Когда лгут на глазах у ребёнка. Когда, повзрослев, видит по телевизору лозунги, а в жизни - расслоение общества».
Ненавижу пыль: «Читаю вторые сутки и грущу. Мои довольно взрослые дочери до сих пор к месту употребляют "папа мягкий, он простит". И это вовсе не значит, что между «врезаться на велике в папу или в стену» они выберут папу. Это значит, что они понимают: папа сам кинется наперерез, чтобы они не врезались в стену. Как это понимают другие дети, зависит только от родителей. Их вообще в теме Вредных советов за скобки вынесли и сократили. И вообще, это вопрос выбора. Не хотите, не давайте читать детям ту или иную книгу»
Дульсинея Косякова: «Мне было лет 20, когда я их прочла, и больше половины выучила наизусть)) помню и цитирую!»
Екатерина Кальницкая: «Нельзя же не видеть, что по велению необразованных Швондеров, заседающих в ГД, происходит страшное гонение на нашу литературу. Книги запрещают, изымают из библиотек, и даже великие Высоцкий и Булгаков продаются с наклеенными ярлычками, предостерегающими молодежь. Остер - прекрасен, но он для умных, которые хорошо понимают и юмор, и сарказм в его творчестве. Но нельзя же выпускать литературу только для невежественных детей, а остальную запретить! Тогда останется только Гайдар с его Тимуром. Мы хотим таким видеть подрастающее поколение? Или только такие и нужны? Мы теряем прекрасных писателей, и никого почему-то не учит "философский пароход", увезший из России лучшие умы. И почему-то никто не вспоминает Конституцию, ее как бы и нет, провозглашающую свободу слова и запрещающую цензуру. Мне кажется, что ни одному мылящему человеку не хотелось бы жить в стране Швондеров и Шариковых, куда "уверенной рукой" ведут на "светлые умы", принимающие законы».
Татьяна Ядревская: «А я обожаю эти стихи!»
Ольга Филина: «Мне кажется, российским депутатам и СК неплохо бы лишний раз посмотреть фильм Марка Захарова "Тот самый Мюнхгаузен", где барон (в исполнении гениального Олега Янковского) говорит своим "судьям": "Ваша проблема в том, что вы слишком серьезны. Улыбайтесь, господа! Серьезное лицо - это еще не признак ума, потому что все глупости на нашей Земле делаются именно с этим выражением лица". Основная проблема, как мне кажется, - не только и не столько стихи Г.Б. Остера. Они действительно очень на любителя, хотя и своеобразного юмора не лишены. Если уж говорить о влиянии творчества Григория Бенционовича Остера на воспитание детей, я бы скорее его "38 попугаев" вспомнила - вот где и юмор, и доброта, и дружба, и взаимовыручка. А заодно - "Котенок по имени Гав" и "сериал" про шустрых и хулиганистых обезьянок (теперь, по взрослому уму, понимаем, что мы в детстве своих мам примерно так же доканывали)».
Светлана М.: «Вы серьёзно полагаете, что подросток, прочитав "Вредные советы", будет им следовать?! Эти стихи - сарказм, и написаны они для подростков, а не дошкольников! Скоро вообще запретят всю сатиру и юмор, а то ведь маленькие дети не поймут! По-моему, то, что сейчас происходит с запретами тех или иных книг - это полная дикость. Как Вы можете это поддерживать? Приведите хоть один реальный случай, когда подросток, совершающий противоправные действия, оправдывал бы их тем, что следовал советам Г. Остера!».
Герман Ткачев: «Да ежу понятно что дело не в содержании, а в том, что Остер плохо отзывался о Путине и СВО. Ну так честно бы и сказали. Но все чекисты стесняются почему-то».
Наталья Ермакова: «Я помню выступление Остера, когда его "Вредные советы" только-только вышли. Главная его мысль о книге была - дети такие дети. Делают все наоборот. Почитают советы, сделают наоборот и будут всем хорошо и мир во всем мире. Типа есть полезные советы, ими пользуются. А вредные советы для того чтобы так не поступать». А потом в Ленинградский ТЮЗ на эти самые "Вредные советы" билетов было не достать, таким спросом пользовались. Как сейчас помню, что большинство зрителей были в возрасте лет 10. Плюс-минус. Дети были в таком восторге, артисты и зрители вместе смеялись, задумывались, были одним целым. Дети все понимали и принимали. Потом в классе долго ходили шуточки и фразочки. Никто в окно с зонтиком не прыгал, в палачи идти не собирался и даже не имели претензий за " когда тебя родная мать ведет к зубным врачам...". И вдруг, не прошло и полвека, решили проверить. Вдруг нынешние дети тупее паровоза и сарказм с шутками начнут применять в реальной жизни. Да не дураки наши дети, дураки взрослые, которые сомневаются в понимании детьми шуток».
Ведьма China: Что касается тех детей, которых нужно оградить от творчества Остера, так их и от интернета нужно оградить в первую очередь и, вообще, направить в профильные учреждения учиться, как было раньше, при СССР. Юмор - это такой один из индикаторов ума. А отсутствие чувства юмора и вовсе диагноз. Посмотрите на всех психических. Им ведь никогда не смешно то, что смешно нормальным людям и наоборот. К сожалению, в некотором смысле общество деградирует. Раньше этих детей рано сепарировали от нормальных, а теперь нет. Да, что детей? А взрослые-то бродят по улицам и творят, что хотят. Им, что Остер, что Пушкин с Есениным. Разницы никакой. Родителям стоит присмотреться к себе и своим детям, пока не поздно. «Му-му» тоже страшное произведение. А мультфильмы про Тома и Джерри сплошной мордобой по сути? Но свинья - она всегда грязь найдёт, даже там, где ее нет. Запретят «Вредные советы» Остера, будет значит индикатор нашего общества, что у нас вот такие теперь в основном детишки в массе своей растут, странненькие, не от мира всего, с отклонениями. Не знаю, что страшнее тогда. По мне страшнее такие дети, которым нельзя читать Остера, а то вдруг поймут буквально. Мамы, вы не книжки Остера прячьте, а на обследование ведите отпрысков срочно. Книжки можно запретить и выбросить, а вот кукукнутые с детства ваши дети будут потом жить среди нас».
Светлана М. конечно, мои дети прекрасно понимали, что "Вредные советы" - это шутка! Если бы не понимали, то и не смеялись бы, это же очевидно!
А теперь – очередь тех, кто критично относится к творчеству Г.О.
Евгений П. : «…кто бы сомневался. Вся его писанина - торжество морального уродства... Меня очень смущает, ибо "остеризация" национального смыслового поля зашла катастрофически далеко».
Анастасия Василенко: «Кому как, но именно от "Вредных советов" меня в свое время передернуло, когда мне показали эту книжку. И как-то так совпало что этот сборник, насколько я помню, был издан как раз после Перестройки, когда в ход пошло "новое мЫшление". Вы правы - маленькие дети не в состоянии еще понимать такой юмор. Для детей постарше - не знаю. С зонтиком дети после 9 лет уже не хотят выпрыгивать из окон, чтобы просто полетать. Поэтому юморные советы кому? Тем, кому уже 9, но умом ему еще лет 5? Но тогда это реально вредные советы для неразвитых детишек. Просто посмеяться и вспомнить детство? Ну, тогда может быть. Тогда это юмор, но скорее черный. Он точно нужен ребенку? Но главное - в чем смысл этих произведений для детей, которые должны развиваться и формировать свое отношение к своей жизни, к другим...? - вот в чем вопрос. А советы про лягушек в юморной форме - они что воспитывают? - циничное отношение к чужой жизни? В каком месте надо смеяться? И, кстати, после 9 дети вполне могут издеваться над насекомыми и животными. Тогда о чем совет для более старшей аудитории от 9? А стать палачом - это действительно плохо или это просто плохая профессия? Но тогда почему палачи существуют? А, они оказывается, казнят преступников... И? Надо же понимать, что у детей мышление не такое, как у взрослых, и соответственно, то, что интересно и смешно взрослым, ребенок может просто не понимать, у него ещё не развиты логические связи. Он обучается, смотрит на взрослого - тот смеется – ага, значит это смешно - и воспринимает то, над чем смеются, - напрямую, а не в перевернутом виде, как думает взрослый, при этом поставить себя на место другого он не в состоянии. Почему есть дети, которые вместо того чтобы пожалеть упавшего, начинают смеяться? Ну потому, что смешно упал так, неуклюже, да еще и хныкает, как слабак, почему бы не посмеяться. Поставить себя на место другого, что ему больно и т.д., для многих детей недоступно, если взрослые не учат сопереживать и сочувствовать. И эти вредные советы без объяснения родителя - просто вредны. Вы во всех родителях уверены?
Белоручка: «Чувство юмора - это отлично. Я росла в советское время, и с чувством юмора у меня все в порядке. Из всех видов юмора предпочитаю самый черный. Так вот, чувство юмора - это хорошо, но чувство ума - тоже прекрасно. А чувство доброты - еще лучше, особенно когда дело касается маленьких детей. И со всем своим умом, юмором и полным психическим здоровьем (что по нынешним временам исключительная редкость) я скажу, что минимум к началу 2000-х в произведениях одиозного автора юмора не наблюдается от слова "совсем".
Нет там юмора! Все что угодно есть: сарказм, пассивная агрессия, разочарование в жизни, презрение к вам и вашим детям, жажда денег и т.п., юмора нет! Да там и "советов" давно уже нет - одни утверждения. Беда в том, что люди, растившие своих детей и читавшие его советы в начале 90х, затем резко выпустили творчество господина Остера из виду. И теперь "с пеной у рта"... В голове у них звучит первый сборник ВС, в глазах мелькают мультики про 38 попугаев, котенка ГАВ и ВС из Карусели, то есть все то, что написано и создано под надзором «кровавой» советской цензуры.
А без цензуры господин Остер оказался очень желчным и депрессивным типом, да еще и неизлечимым графоманом, в упор не отдупляющим, для кого он свой тупой стеб томами рифмует в столбик (может, его самого давно пора было госпитализировать?). А издательство АСТ - сборище очень жадных и беспринципных людей. А наша Дума... как давно сломанные часы, два раза в сутки все-таки показывает точное время.
Только уже поздно! Поколения людей, которых "требовалось бы оградить" и не только от творческих ***ров Остера, но и от дебильных мультиков Ворнер бразерз, и про Машеньку, шоу типа Счастливы вместе, и Слабое звено, потом от Дома-2, потом от тупых блохеров, тик-токов, рилсов и т.п., - эти поколения уже выросли и давно среди нас. Они знают все про чужие токсичность и абъюз, но сами в совершенстве владеют техникой травли еще со школы и с успехом продолжают использовать ее при выходе во "взрослую" жизнь, они с малых ногтей понимают самый продвинутый юмор Южного парка, но им не по силам произведения Гоголя и в 9 классе. Все они уже среди нас! И имя им - Легион. Всех уже не вылечите. Это "нормальных" все меньше и меньше».
Анастасия Василенко: «анализировать мотивацию и последствия как раз никто не спешит, вспоминая о таких вещах почему-то лишь когда человек реально подмочит репутацию. Т.е. если не уехал и не подмочил - вроде как и ладно, и пускай... Но это потому, что цензуру-то отменили - теперь свобода и воспитание космополитов)) Вот мы теперь в этой свободе и выживаем как можем со всеми этими постепенными сдвигами ценностей у детей (начиная, кстати, с их родителей). Притом самое интересное, что даже судя по комментариям у вас, люди вообще не понимают суть этого анализа. Путают собственные ассоциации взрослого человека со смыслом произведения для детей и т.д. Т.е. насколько я понимаю - логика у людей примерно такая: дети шутки понимают (непонятно на чем основано, кстати, такое убеждение, ну да ладно), они так развлекаются и смеются, им хорошо и вообще – значит, это правильно и у них отличное чувство юмора. Большинство людей забывают простой факт - ребенок всё впитывает, а это значит – развивается, даже тогда когда просто смеется и развлекается. При этом не обязательно Остера запрещать, главное - понять, какие именно "советы", т.е. конкретные стишки не вписываются для развития нормального восприятия ребенка и именно их убрать, допустим. При этом почему-то многим кажется, что если дети прямо не последовали советам – значит - поняли юмор, и всё в порядке. Объяснять, что нет, не в порядке - дело неблагодарное, тем более что уже сколько поколений на этом выросло. Так что - что есть, то есть, пока что-то не поменяется в сознании людей. И я не думаю, что Остера запретят, никому это не нужно, по сути. Просто народ не готов к таким переменам, его уже "сварили" медленно, как лягушку, вписав в несвойственную нам систему ценностей. А лишний раз помитинговать никому не запретишь».
Галина У. «Выскажу сугубо свое личное мнение. Я думаю цензура - это то, что давно назрело в обществе. Кино, книги, передачи, особенно для детей, обязательно должны проходить проверку, прежде чем попадать к зрителю, читателю, слушателю. Прокуратура, конечно, это крайность. Её вмешательство нужно совсем уж в вопиющих случаях нарушения автором общечеловеческих норм и законодательства. Только не надо утрировать мои слова и доводить их до крайности, типа: это 37 год, давайте всех неугодных авторов расстреляем, а книги сожжем, отменим фильмы, которые стали классикой, потому что они чему-то там не соответствуют. Мне эти приёмы, а лучше сказать, манипуляции известны. Я не призываю что-то отменять, кроме совсем уж вопиющих случаев искажения истории нашей страны и случаев нарушения законодательства. А предлагаю применять цензуру к новым произведениям. Что касается Остера, то да, думаю, что необходимо пересмотреть его творчество. Наряду с хорошими произведениями есть такие, что даже мне, взрослому человеку, читать неприятно. Безусловно, необходимо разговаривать с детьми, объяснять им смысл произведений. Но не все им можно и нужно объяснять. Многое им знать в силу возраста не нужно. Если бы это было не так, то не было бы ограничений для детей типа 16+. А зачем они нужны? Родители должны объяснять детям смысл того, что показано на экране». (Если что, это сарказм.)
Анастасия Василенко: «… почему О. никому не мешал с 1985 года? Просто его разрешили как раз-таки с новым мЫшлением, и все это приняли, даже те, кому он мешал. Или вы не видите, как поменялась с тех пор жизнь и как начало меняться мышление людей? Теперь, поняв, что так жить дальше нельзя с этим вот мЫшлением, и начинаются все эти процессы и проверки подобной литературы и т.д. - обычный закономерный процесс отказа от идиотского мЫшления, которое нам тогда навязали - что, кстати, и явилось результатом сегодняшних подростков с их преступлениями, которых раньше просто не было. Допустим, вот если бы у нас окончательно разрешили ЛГБТ в свое время (хотя реально разрешили, хоть и не совсем) - вы бы так же через несколько лет говорили - ну чего теперь-то вы вдруг всполошились, они же раньше не мешали, кому они теперь-то вдруг мешают?»
…Вот такие противоположные смыслы о произведениях Г. Остера «живут» сегодня в Интернете и, следовательно, в нашем обществе.
Число тех, кого я отнесла к стану «защитников» и любителей произведений Г.О., значительно больше, нежели тех, кто критически относится к произведениям и личности Г.О.
Система доказательств «защитников» строится в основном на основе личных эмоций и впечатлений от общения с собственными детьми. А также, у некоторых, - на основании собственных взглядов о политике, политиках и общественных деятелях.
Система доказательств тех, кто относится критически к произведениям и личности Г.О., также включает личные впечатления и наблюдения за собственными детьми, однако, как правило, включает также размышления и анализ особенностей понимания и мировосприятия всех детей ("ребёнка"), а заодно и взрослых, причём не только в связи с произведениями Г. Остера, но и в связи с модными в современной социокультурной среде представлениями и течениями.
Мои комментарии – в следующей статье!
P.S. Напоминаю, что мы ищем взаимопонимания между представителями разных представлений о произведениях Г. Остера. Делайте свои предложения, как достичь взаимопонимания, и Вы!
P.P.S. Приглашаю подписаться на канал тех, кто пока этого не сделал! Все статьи здесь (кроме, конечно тех, что для детей) предназначены для читателя интеллектуального, желающего узнать новый оригинальный взгляд, высказать своё мнение, поспорить.
А это - ссылки на предыдущие статьи, где речь идёт о Г.О.