Что происходит, когда вы помещаете двух “Миранд” вместе в одну комнату?
Ни одна из этих женщин не нуждается в представлении, но тем не менее.
Оскароносная актриса Мерил Стрип, сыгравшая главного редактора топового глянцевого журнала, ее прототип - глобальный директор Vogue Анна Винтур, актриса и режиссер Грега Гервиг, которая ранее снимала Мерил в фильме "Маленькие женщины" (2019), культовый фотограф Энни Лейбовиц - квартет, создавший интересную беседу о недавно вышедшем продолжении одного из самых значимых фильмов о моде и модном глянце.
Мы находимся в просторном люксе отеля Crosby Street в Нью-Йорке, и поводом для этого является разговор с интригующими предпосылками: что происходит, когда вы помещаете двух “Миранд” вместе в одну комнату?
Объявленный поклонник Дьявол носит Prada, чье продолжение выходит в кинотеатрах 1 мая, Гервиг любезно согласилась выступить в качестве модератора. С другой стороны, моя роль в некотором смысле напоминает роль стенографистки в зале суда.
Обе "Миранды" выбрали шарфы в желтых оттенках. Яркий декор люкса сочетается с легкой и яркой пашминой Мерил. Шарф Анны имеет более насыщенный желтый цвет, похожий на яичный желток, и сделан из более толстого кашемира с бахромой. Они ведут себя как старые подруги, говорят о театре, политике, детях и внуках.
Но время ценно. Эта встреча стала результатом месяцев планирования и немалой настойчивости.
Покер Королев, если он когда-либо был.
Мерил и Анна начали с разговора о пальто, повторяющемся мотиве в первом фильме. На самом деле невозможно забыть те кадры, в которых Миранда бросала свои пальто на стол своей помощницы (внесите в протокол: я могу засвидетельствовать, что я видела, как Анна всегда оставляла свои с безупречной грацией).
«Мне нравятся пальто", - говорит Мерил. "Они скрывают все грехи того, что под ними».
"И их легко попробовать", - добавляет Анна.
Оттуда разговор быстро начался.
Грета Гервиг: Вопрос о том, как вы преподносите себя, занимает центральное место в Дьявол носит Prada.
Для мужчин существует четкий код: одеваться для работы, которую вы хотите. Для женщин, напротив, способ одевания всегда был более нюансированным. Анна, как женщины должны одеваться, чтобы общаться с властью?
Анна Винтур: Я вообще не думаю, что носить “силовой костюм” (деловой костюм в подчеркнуто мужском стиле - прим. редактора канала) в офисе абсолютно необходимо.
Мы думаем о женщинах, которыми восхищаемся. На ум приходит Мишель Обама: носит ли она J. Crew, Duro Olowu или Chanel, она всегда выглядит как сама (то есть она в платье, а не платье на ней - прим. канала).
Я также очень восхищаюсь новой первой леди Нью-Йорка: у нее такой непринужденный стиль, она часто носит винтажную одежду... она молода, современна и полностью аутентична.
В честь истины, даже Мелания Трамп всегда выглядит как сама, когда одевается. (это, наверное, первый модный реверанс в сторону МТ, поскольку АВ всегда убежденно поддерживала демократов - прим. канала)
Мерил Стрип: Это тема, которая заставляет меня задуматься. Я считаю, что самым мощным посланием нынешней первой леди, было то пальто с надписью “Я действительно не забочусь, а вы?", которую она выбрала, когда она ходила в гости к задержанным детям-мигрантам.
Способ одевания служит для самовыражения, но мы также подвержены более широким ожиданиям, определяемым исторической и политической динамикой.
Меня поражает, как сильно женщины, находящиеся у власти, должны показывать голые руки по телевизору, в то время как мужчины покрыты рубашками, куртками и костюмами. У женщин это похоже на элемент самооправдания.
Они должны показать свою "малость". Это форма компенсации: успехи женщин во второй половине 20-го века и в начале этого имели дестабилизирующий эффект. Как будто мы должны сказать: "Я маленькая. Я не могу ходить в этих туфлях. Я не могу бежать. Я голая, безобидная".
(А мне кажется, что это просто модно - показывать свои покачанные, немного атлетичные руки. Поэтому многие дамы, особенно медийные, выбирают одежду без рукавов - прим. канала)
Гервиг: Мерил, помните, когда мы говорили о женщинах в киноиндустрии и великих женских ролях, таких как те, которые играют Бетт Дэвис или Розалинда Рассел? Даже в то время, когда в Соединенных Штатах мало женщин имели полноценную карьеру, женские роли были необычными. И вы заметили: "да, потому что не было реальной опасности, что Розалинда Рассел может украсть работу у Кэри Гранта".
Стрип: А Спенсер Трейси?. Так что это было весело. Это была почти форма трансвестизма.
Гервиг: Женщины не представляли угрозы, поэтому в фильмах мы могли быть большими, преувеличенными…
Стрип: Мы могли быть дерзкими, курить и быть жесткими.
Гервиг: Что мне интересно, так это то, что Миранда Пристли - это именно тот жанр, который был бы отдан Бетт Дэвис.
Стрип: Абсолютно. Без угрызений совести.
Гервиг: Мне было интересно, не поэтому ли вы решили двадцать лет спустя вернуть его, наблюдая за изменением мира и думая: что Миранда может дать нам сегодня?
Стрип: меня интересовал предпринимательский аспект, бремя нести на плечах работу очень многих людей, руководить большой организацией и преуспевать в ее продвижении. Я спросила себя: куда они теперь пойдут? Теперь, когда все, кажется, рушится, институты подвергаются сомнению или даже взрываются, не понимая, что происходит в мире, я задавалась вопросом, что они будут делать. И я думаю, что люди поняли что-то правдивое о том, как сегодня работает эта отрасль.
Винтур: Что мне понравилось в первом фильме, так это то, что он показал миру, насколько велик модный бизнес. Это настоящая глобальная экономическая сила, и фильм признал это.
Многое изменилось. Но мне нравится думать, что мы развиваемся больше, чем просто рушимся. Мы все еще здесь. Мы продолжаем делать свою работу. Конечно, по-разному и на нескольких платформах (имеются в виду соцсети, а не только бумажная версия модных журналов - прим. канала), а не на одной, но разве это не замечательно? Мы достигаем гораздо большего количества людей.
Стрип: Ну, я не хотела говорить о “распаде”.
Винтур: Когда я услышала слухи о возможном продолжении фильма, то позвонила Мерил, чтобы спросить ее, правда ли это. Я хотела знать, будет ли он, по ее мнению, соответствовать первому.
Она еще не прочитала сценарий, поэтому сказала, что перезвонит мне. И так она и сделала. Она прочитала ее, перезвонила мне и сказала: "Анна, я думаю, все будет хорошо." Она почти ничего не рассказывала мне о сюжете, но я полностью ей доверяла.
Гервиг: Вот еще одна вещь, которая изменилась: мода когда-то считалась элитарной. Почему?
Винтур: Возможно, потому, что много десятилетий назад мы жили в мире Высокой моды, а очень дорогая мода была доступна только небольшой группе женщин из высшего общества.
Сегодня мода гораздо более демократична, и ее влияние огромно. Это центральное место в культуре. Посмотрите, насколько интересно то, что носят персонажи "Грозового перевала" или "Эйфории".
Посмотрите на крупные компании, нанимающие талантливых дизайнеров: Зара, которая выбрала Джона Гальяно в качестве творческого партнера, Gap с Заком Позеном, Coach со Стюартом Веверсом или Uniqlo, который сотрудничает с Джонатаном Андерсоном и Клэр Уэйт Келлер... это происходит повсюду. Пейзаж полностью изменился.
Гервиг: Я хотела бы, чтобы вы обе поговорили о том, что значит быть 76-летней. Мне чуть больше сорока лет, я смотрю на вас и думаю: это цель, которую действительно стоит достичь.
Винтур: И нас фотографирует 76-летняя женщина!
Стрип: Моя жизнь... я даже не знаю, с чего начать. Это слишком большой вопрос.
Однако, думая о Миранде и возвращении к этому персонажу через двадцать лет, я серьезно подумала об Анне и попыталась представить, что значит нести бремя ее обязанностей и поддерживать этот интерес к миру, это любопытство, которое она не может не иметь.
Я считаю, что это секрет, чтобы остаться в живых: всегда открывать новые маршруты, постоянно плыть по неизвестным морям. И мы еще не закончили.
Самое смешное в этом персонаже то, что меня вдохновляли разные модели, люди, которых я знаю, мужчины, в основном. Это также дало мне некоторую свободу.
Винтур: Прежде всего, я хотела бы сказать, что для меня огромная честь быть сыгранной Мерил, как бы Миранда ни была далека от того, кто я есть.
Кто бы не посчитал это удивительным подарком? Мне нравится быть в моем возрасте. Я чувствую себя живой, восторженной и осознанной, как никогда, и мне нравится учиться у моих детей и всех команд, с которыми я работаю в мире. Это всегда вдохновляет.
И я считаю, что с опытом вы также приобретаете чувство меры и баланса: вы понимаете, что жизнь не идеальна, что некоторые вещи неизбежно пойдут не так, и что вы все равно должны проявить себя наилучшим образом. И, если это не работает, вы идете вперед. Возраст, для меня, является плюсом.
Стрип: Да.
Винтур: Я думаю, что когда вы хорошо жили, вы также становитесь лучшим лидером.
Гервиг: Я могу сказать это с уверенностью: на съемочной площадке, когда есть Мерил, все задаются этим вопросом.
Стрип: Смешно!
Гервиг: Нет, это правда. Я видела, как это происходило, когда мы снимали "Маленьких женщин". Вы уже надевали сценический костюм и садились на световые репетиции - я никогда не видела, чтобы команда делала все так быстро. Как будто кто-то крикнул: “Все в ряд, Мерил готова к огням!”.
Я не знаю, работает ли это в моде или издательском деле одинаково, но для меня кино передается от человека к человеку. Ты, Мерил, это прекрасно знаешь. И некоторых из тех, с кем вы разделили этот путь, больше нет: Майк Николс, Роберт Редфорд…
Стрип: Майк здесь [подносит руку к сердцу]. Он здесь. В этом великое утешение возраста: невыносимо, когда каждую неделю исчезает кто-то, кого вы любите, но тогда вы понимаете, что должны приветствовать их внутри себя.
Вы должны взять их с собой, все. Я здесь. Вы будете продолжать слышать их голос, и они будут продолжать жить. Люди, которые действительно имеют значение, не уходят. Мы никого не теряем: мы охраняем их, и они продолжают действовать через нас.
Гервиг: Анна, ты тоже веришь в то, что передается, в связь с модельерами и людьми, которых больше нет?
Винтур: Конечно. Vogue-это журнал, основанный на ценностях и традициях его истории. Мне посчастливилось поработать с Александром Либерманом, и он оказался выдающимся человеком, наделенным грозным инстинктом. Я считаю, что важно поддерживать связь со своим прошлым. Когда вы действительно понимаете свою собственную историю, вы можете двигаться дальше.
Стрип: как вы думаете, у кого-то может быть карьера, подобная карьере Карла Лагерфельда?
Винтур: Да.
Стрип: С таким же долголетием и влиянием?
Винтур: Да, я действительно так думаю. Думаю, Матье Блази нашел работу своей мечты. Владельцы Chanel, Ален и Жерар Вертхаймер, очень терпеливы и всегда знали, как найти баланс между традициями и открытостью к переменам.
Это была магия Карла: он прекрасно знал историю, но ему также было любопытно, он не мог сидеть на месте и был потрясающим многозадачником. Матье обладает такой же жизненной силой и культурной чувствительностью и может, кто знает, оставаться там так же долго, как Карл.
Гервиг: Всегда есть вопрос, особенно для женщин, касающийся детей и работы, как примирить эти две вещи. Перспектива взять у вас интервью также взволновала меня, потому что никто никогда не спрашивает вас, что значит быть бабушкой. Мерил, я знаю, что ты очень присутствуешь.…
Стрип: Кто-то сказал бы слишком много…
Гервиг: Как быть бабушкой с работой?
Стрип: Речь идет о том, чтобы захватить каждое мгновение, взять у них все, что вы можете, зная, насколько все это мимолетно и как быстро вы проводите время.
Моя мама всегда повторяла это мне, и я отвечала: "Да, да...". Это самое длинное и самое короткое время вместе. И вы ничего не можете восстановить. Так что берите как можно больше. Я нахожу это замечательным.
У меня шесть внуков, все до шести лет: шесть, пять, четыре, три, два и один. Надеюсь, на этом все не закончилось, но посмотрим. Я даже не могу объяснить, как много для меня значит тот факт, что мои дети позволяют мне проводить так много времени со своими детьми. Единственная проблема в том, что они живут на двух разных берегах, поэтому они всегда в самолете.
Гервиг: У тебя, Анна, тоже есть внуки…
Винтур: Не так много, как у Мерил. У меня есть четыре, плюс еще четыре приобретенных, которые выросли рядом с нами.
Когда у вас есть работа, подобная нашей, быть матерью - значит выделять время. Я была непреклонна: на матчах, на переговорах с учителями, в моменты, которые имели значение, я всегда была рядом.
Я всегда думала, что Vogue может подождать и что можно быть занятой, но настоящей матерью. Путь вы найдете его. У нас есть семейный дом на Лонг-Айленде, и я стараюсь сделать его ориентиром для всех нас, разбросанных по всему миру. Мы любим отмечать дни рождения и свадьбы. Традиции важны.
Мы англичане, поэтому нам нравится играть в игры и организовывать теннисные турниры. И мы всегда стараемся поддерживать друг друга. Я стремлюсь донести до своих детей и внуков идею о том, что семья-это то, что действительно важно-это семья, которая дает вам любовь и поддержку. И, если у вас есть это, все остальное будет хорошо.
Гервиг: Мерил, ты однажды сказал мне одну вещь, которая застряла в моей голове, и она продолжает возвращаться ко мне: “жизнь начинается, когда ты берешь на себя обязательство."
Это показалось мне замечанием большой мудрости. Конечно, иметь семью - это самое большое обязательство, но я думаю, что вы обе в своей работе взяли на себя глубокие обязательства в своих соответствующих областях.
Стрип: Том Стоппард сказал: "Вы должны перенести вес". Вы всегда, всегда, находитесь на нестабильной почве. Быть актером - это что-то крайне неопределенное: вы хронически безработный. И тогда нет никакого реального подъема, потому что слава может прийти в любой момент.
Но построение пути,” портфолио", уверенность в себе... все это требует времени. И вы не можете сделать это в одиночку, запертый в доме, это не то же самое, что писать или сочинять. То, что я говорю себе, это не “я люблю эту работу, я буду делать это вечно”, а скорее “это мир, и он нестабилен." Все меняется, и речь идет о том, чтобы научиться быть готовым.
Винтур: Я также считаю, что именно проблемы побуждают нас делать что-то интересное. Во время covid нам пришлось полностью изменить способ работы, общения ... все. Я все время думала о своем сыне Чарли, который специализировался в Корнельском университете. Он работал в палатах, где были госпитализированы больные covid, и, поскольку он занимается психическим здоровьем, часть его работы заключалась в том, чтобы сообщать семьям самые трагические новости, когда кто-то этого не сделал. Мы были изолированы в деревне, и он возвращался каждые выходные: сначала дезинфицировал себя, затем искал своих детей и крепко прижимал их. Для меня это был контекст, напоминание о том, что происходит в мире, когда я пыталась вести глобальные команды через неизведанные воды. Как ты это делаешь? Найди способ.
Гервиг: Если бы вы обменялись должностями друг с другом, что бы вас больше всего волновало? И о том, что вы думаете: "я просто не могу этого сделать"?
Винтур: Невозможно. У меня нет таланта. Правда. Я не умею петь, я не умею танцевать, я не умею играть, мне отказывают в ручном труде, я не умею готовить и, конечно, не умею шить.
Стрип: Да, конечно, вы просто управляете транснациональной корпорацией, вот и все. Я бы испугалась обуви. Каждый день удается быть на высоте... Тем не менее, работать с таким количеством молодых людей было бы интересно, и поддерживать поток идей ... Я люблю такую энергию. А затем создать что-то, что делает людей счастливыми, ищет красоту, знает, как ее распознавать, воспитывать, поддерживать. Это что-то ценное.
Гервиг: А теперь вопрос фаната о Миранде: изменился ли ее стиль?
Стрип: Когда мы снимали первый фильм, все боялись Анны, поэтому мы не могли найти платья - никто не хотел одолжить их нам. На этот раз мы упростили ее, сделали более существенной, более самой собой. Волосы также менее объемные, больше никаких развевающихся волн. Она любит аксессуары, но в ней есть что-то бесстрашное: она меньше заботится о том, что думают другие.
Гервиг: Анна, не могли бы вы рассказать нам, какой ваш любимый сценический костюм?
Wintour: Oh, l’abito rosso, lo “Jezebel”.(О, красное платье, " Иезавель” от Пьерпаоло Пиччоли!
Стрип: Пьерпаоло! Здорово, что он это создал.
Справка. Пьерпаоло Пиччоли - дизайнер, который многие годы работал в Valentino, в том числе создавая знаменитые красные платья. "Иезавель" - фильм 1938 года с Бэтт Дэвис, героиня которой, молодая незамужняя аристократка, в знак протеста появляется на балу 1852 года в платье красного цвета, чем ожидаемо вызвала шок и осуждение высшего света
Винтур: это великолепное платье. Оно отлично смотрится на тебе. Из какого фильма вы больше всего любили костюмы? Я бы ответил своей Африкой.
Стрип: Я не знаю, я работала со многими удивительными людьми. Мне нравились костюмы Флоренс, потому что я обожаю красивую щедрую грудь, и к тому времени они знали, как ее одеть.
Сценические костюмы, в свою очередь, являются персонажами. В колледже Вассар я изучала собственный дизайн костюмов - это предмет, по которому я окончила. Я умею хорошо шить и люблю рисовать. Для диссертации я разработала шестьдесят костюмов для Camino Real, пьесы Теннесси Уильямса. Все эти персонажи такие живые, эксцентричные, причудливые... Я всегда думала, что я кошмар для тех, кто занимается костюмами, потому что я очень разборчива в этом.
Гервиг: Мерил, вы сказали, что во время первого фильма вам нравилось быть на съемочной площадке со всеми, с Энн, Эмили и Стэнли, но также вы чувствовали, что не можете сделать это так, как они.
Стрип: О, они прекрасно провели время. Однако я чувствовала, что должна держаться на некотором расстоянии. Мне нравится быть в компании, на самом деле, я также часто выбираю проекты на основе этого. Однако в этом случае я сознательно отступила. В основном мне было грустно и одиноко в моем трейлере.
Винтур: А что ты делала в трейлере? Читала?
Стрип: Нет, я вязала. Я все еще делаю это. Я не могу читать во время работы - это слишком отвлекает меня. Особенно, если мне приходится играть такого персонажа, оживленного неиссякаемой энергией.
Гервиг: Когда мы отпраздновали окончание съемок Нарнии, я поняла, что никто не хочет, чтобы я была там. Я подумала: "Пока я там, никто не может повеселиться.”
Винтур: Я хорошо знаю это чувство.
Гервиг: Итак, обняв последнего ребенка, в слезах из-за того, что фильм закончился, я подумала: “мне лучше уйти. И когда я вышла, у меня было почти такое чувство, что все думают: “пришло время!”.
Винтур: Искусство молниеносного сравнения также имеет свою ценность: вы приходите, остаетесь пять минут, а затем исчезаете.
Гервиг: Мерил, хочешь рассказать нам сюжет фильма?
Стрип: Сюжет - это то, что я помню меньше всего. Я идеальный зритель моих собственных фильмов, потому что я никогда не помню, что происходит.
Винтур: Надеюсь, по крайней мере, на счастливый конец.
Стрип: Да, это счастливый конец. Вернее, не совсем "счастливый” в строгом смысле. Но это правда. И это победа.
Винтур: Не могу дождаться.
Еще интересное:
Сохраняйте канал во вкладке "Подписки", нажмите на значок колокольчика рядом с кнопкой "Вы подписаны" и вам не придется искать новые статьи в общей ленте, они придут к вам сами!