Сегодняшние откровения настолько жестковаты, что даже не знаю с чего начать...
Кто еще не слышал от инфоцыган такую версию бытия? Если данная картинка не обладает конкретикой, то можете посмотреть ответ на более конкретный вопрос.
-- Этот клей можно применять на улице?
-- Можно, только очень быстро отвалится!
Главное, что никто никого не обманул и это "можно" совершенно ни к чему не обязывает. Можно сахарную пудру смешать с яичным белком, добавить песка и приклеить Плитку на фасад.
Через 2 дня, Адгезия будет около 0,6 МПа.
Мокрый песок, обильно увлажненный и замороженный в морозилке, покажет Адгезию в 0,5 МПа
Что будет с таким клеевым соединением через год? А кто его знает... Ровно как и с Цементным Клеем по недоГОСТ 56387-- никто не знает.
Долговечность НЕ НОРМИРОВАНА, но зато есть ГОСТ.
Кто в Армии служил, тот знает, что "можно" и козу на возу...
Аргументация инфоцыган всегда сводится на упоминание ГОСТ 56387 и его ... с позволения сказать, "классификацию"
Колосс на глинянно-мраморных ножках
Единственный способ проверить материал на пригодность - ИСПЫТАНИЕ.
Для сравнения взяли два Цементных Клея Класса "С2", от одного бренда...
- Ветонит Ультрафикс
- Ветонит Комфорт экстрим фикс
Капиллярный подсос, по ГОСТ 31356 или ГОСТ 58277
Образец Ультрафикса приятно обрадовал. За 48 часов, образец "втянул" меньше 2 грамм воды. Что в перерасчете выдало показатель
Wкп = 0,28... Весьма недурственный показатель. Возможно даже слишком, но с этим будем разбираться позже
НАПРИМЕР:
Ранее мы проводили испытания Wкп Гипсовых штукатурок
Кнауф Старт Wкп = 4,86
Волма слой Wкп = 4,64
Вспоминаем испытания Деформаций Усадок и делаем выводы
Ультрафикс за 28 суток Усадок не дал. При распиле образца на балочки для испытания Wкп, в теле Ултрафикса не обнаружено ни одной трещины
Комфорт Экстрим фикс, дал усадки (пластические) в цифрах 5,5%. При распиловке образца, были обнаружены усадочные трещины вдоль тела (до 2мм), что значительно усложнило изготовление образцов для испытания Wкп.
Нам удалось найти всего 2 куска по 140мм, у которых не было явных усадочных трещин. Без какой либо гарантии, что эти "трещины" не находятся дальше торца, внутри образца.
Уважаемые инфоцыгане из Ветонита могут возмутится, что испытания по двум образцам не могут дать ясной картины.
Согласен полностью! Но не наша вина, что ваш "чудо- клей" рвет сам себя на части... за месяц. Сделайте клей получше, глядишь и у нас образцов получится побольше.
Комфорт Экстрим Фикс выдал за 48 часов показатель Wкп = 5,35...
Что похуже, чем у Гипсовой штукатурки
Что могло стать причиной такой цифры?
Скорее всего, это водопотребность Мраморного наполнителя. Какой-то гений придумал вместо кварца пихать в раствор "всякое", а ГОСТ 56387 это вполне позволяет.
Возможные трещины внутри тоже добавят жару подсосу
Вспученный перлит, вспученный микрокремнезем, мрамор - "инновации" прокачки для долбанашек, которые безусловно влияют на итоговое качество Цементного Раствора.
Беда в том, что все эти "инновации" влияют на характеристики раствора, которые НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ недоГОСТ 56387.
И позволяют заявлять на голубом глазу, что Класс "С2" неоспоримо спасает во всех случаях жизни...
А потом работяги удивляются, что:
- Один клей "садится" больше другого. И начинают верить заявлениям инфоцыган о своих "кривых руках"
- Один клей стоит на улице годами, а другой отщелкивает плиту в первую зиму. И опять честные работяги вынуждены верить в свои "кривые руки", недоперелив воды, промазал не так и прочие мантры инфоцыган.
Итоговый вывод: Классификация по ГОСТ 56387 - не позволяет определить Области применения.
Ведь если следовать "рекомендациям" с мешка, по недоГОСТ 56387 можно уверовать, что даже
Ветонит Комфорт экстрим фикс вполне подойдет для наружного применения.
А если следовать логике и Строительным технологиям, то ВЫСОКОЙ АДГЕЗИИ маловато, для выводов о Качестве материала...
Как и чудотворящего "прогиба" маловато, чтобы заявлять о всесторонней ДЕФОРМАТИВНОСТИ.
Ходят слухи, что вроде как "члены" творческого коллектива Союза Производителей Сухоньких Сомнительных Смесей, собираются произвести "актуализацию" ГОСТ 56387
А ЧТО ТАК?
Ведь инфоцыгане из вашей шайки уже 10 лет нас уверяют, что данный ГОСТ является чуть ли не эталоном прогрессивного подхода и базируется на общемировых нормах...
Неужели вы обнаружили "пробелы" в вашем замечательном нормативе?
Критикуя - предлагай!
Изучив принцип современных "актуализаций", можно обнаружить интересную тенденцию...
- ГОСТ 58937 СФТК с облицовкой.
Первая версия данного недоГОСТа содержала требования по ПАРАПРОНИЦАЕМОСТИ всех слоёв и влагоудалению из слоя утеплителя наружу, через клеевой слой и межплиточные швы.
- Но Клей был прописан по ГОСТ 56387
- Затирка была прописана по ГОСТ 58271
Оба этих недоГОСТа понятия не имеют о парапроницаемости данных материалов. НЕ НОРМИРОВАНО ГОСТ
Через 3 года, промелькнула "актуализация" и даже внесено одно дельное изменение:
Для затики теперь надо использовать ГОСТ 70309, где уже есть требования по парапроницаемости.
Сразу врубить мозги у "членов" не получается. Это не удивительно - не самый думающий орган
А вот с Клеевым составом всё осталось по прежнему. Надо подождать еще несколько лет, чтобы "члены" ассоциации СФТК подумали еще раз...
Вернемся к ожидаемой Актуализации - что нужно Цементному клею
Марочная прочность на осевое сжатие
Редкой фантазией надо обладать, чтобы додуматься, что Марочная прочность для штукатурки стен нужна, а для клея под плиткой в гараже не требуется.
Или, для Затирки в шве Марочная прочность требуется по недоГОСТ 58271, а для цементного клея в магазине (где гоняет погрузчик), совершенно не обязательно. Достаточно всего лишь иметь недоГОСТ 56387.
Большой вопрос - мы имеем ГОСТ 56387 или ГОСТ 56387 имеет нас...?
Деформации усадки
Даже объяснять нет смысла, что это важная характеристика для Цементного Клея, а учитывая страсть к "полимеризации", важна вдвойне..втройне
Капиллярный подсос Wкп
Важная штука для Мокрых помещений и зон, улицы, гидротехнических сооружений (поддоны).
Такого явления не наблюдалось даже при испытаниях Гипсовой штукатурки.
Пузырики, помимо того что у этого "прокачанного" клея высоченное водопоглощение, говорят еще о довольно нехилой быстрой абсорбции.
Морозостойкость F¹ и Fк.з.
Главная характеристика долговечности Наружных облицовок.
Если думать головой, а не тем чем думают "члены" союзов, то гораздо важнее СОХРАНЕНИЕ АДГЕЗИИ, а не само её изначальное значение в лаборатории.
Зачем мне силища в 100 000кг/м²(1 МПа), если через год она превращается в 0,5МПа. А понимая лавинообразную деградацию, еще через год окажется в помойке?
Подвижность по кольцу, Пк
Надо подумать и о мастерах. Синоним Подвижности, в работе можно назвать
- Удобоукладываемость, пластичность, удобность
Только не надо врубать плач Ярославны, как "специалисты" Литокола:
-- Цементный клей не раствор, а некая гелеобразная субстанция и поэтому Подвижность не подходит.
-- Это в голове у кого-то гелеобразная субстанция. И если вам "не подходит" Подвижность по кольцу, значит применяйте Вязкость. Или изобретайте свои методы для определения удобства своей "субстанции".
Не знаете как? Обращайтесь, научу
Линейное температурное расширение, КЛТР
Причем цифры желательно иметь в полном диапазоне температуры эксплуатации
От "минус 60⁰, до плюс100⁰"
Есть подозрения, что при переходе в отрицательные температуры, коэффициент расширений меняется.
- Не мешало бы к процессу определения КЛТР привлечь смежников - Производителей Керамической Плитки.
Если АПКМ скажет, что это сложно и необходимо разрабатывать НИиОКР, тонко немекните им на толстые обстоятельства:
ГОСТ 27180 - 2001, имеел в составе всё необходимое и если бы вы не совали туда свои маркетинговые грабли в актуализации 2019 года, ничего бы изобретать не пришлось.
Ровно, как и ГОСТ 57141 имел многие НУЖНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И ПАРАМЕТРЫ керамогранита. Но этот ГОСТ мешал торговле и был в панике отменен. Просуществовав всего 3 года
С 2016 по 2019
Какой смысл перечислять очевидное?
А смысл есть...
Учитывая туговатость "членов" союзов и ассоциаций, можно ожидать, что их "актуализации" будут иметь характер постепенного прогрева.
Внесут одну характеристику и объявят всему миру о "Прокачке недоГОСТ 56387".
Банды инфоцыган ринутся радовать честных тружеников. Есть подозрения, что в наши дни, всяких брендированных ТехСпецов и админов в чатах, стало больше, чем Мастеров-Облицовщиков с мозгами.
Через 3 года внесут еще одну "инновационную новинку"... Еще через три года, возможно появится ещё одна нужная характеристика. Учитывая, что ГОСТ 56387 просуществовал 10 лет без изменений, можно сделать плачевные выводы:
Вывод Первый: Создатели сего "документа" либо не обладают элементарной грамотностью, либо не обладают желанием творить надежный материал. Менять облицовки каждый год гораздо выгоднее, чем один раз и надолго.
Вывод Второй: Отечественный облицовщик обладает высшей степенью доверия любой ерунде, которую ему предлагают... в обмен на кепочку...
И такими темпами мы придем в светлое будущее, когда внуки сегодняшних облицовщиков закончат школу.
Интересно, а при изменении в ГОСТ 56387, бренды сменят своих инфоцыган на новых? Ведь эти физиономии уже примелькались и еще долгие годы интернет будет хранить данные, как они врали напропалую
Испытания продолжаются
На Ветоните мы обкатали методику последовательного использования образцов
Более масштабные испытания ждут Церезит. Уже дозревают
СМ 11
СМ 14
СМ 17, аэрогриль...ой, аэрогель
Кто следующий? Пока не знаю, но есть подозрения, что это будет линейка бренда Плитонит...
В любом случае, все результаты будут опубликованы. Ибо нам скрывать нечего.
Резюме:
Пока лидерами КАЧЕСТВА уверенно шагает
ВЕТОНИТ УЛЬТРАФИКС..
- прошел Деформации усадки,
- Wкп,
- Легкий Относительный прогиб при слое в 27мм,
- Wm
ЦЕРЕЗИТ СМ 14... пока прошел только Деформации усадки
Замечания отсутствуют...