Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Он же Шурик

Чем отличается Клей для сортира от Клея для облицовки

"...Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать..."
А.С. Пушкин
Общение со строителями может убить любое вдохновение, но уж коли обещал держать в курсе различных испытаний, нате вам "пачку триггеров, засунутых в дупло".
И как-то так случилось, что наши испытатели, в двух городах сразу решили проверить на своих объектах так называемые "топовые бренды"...
Оглавление

"...Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать..."

А.С. Пушкин

Общение со строителями может убить любое вдохновение, но уж коли обещал держать в курсе различных испытаний, нате вам "пачку триггеров, засунутых в дупло".

Раз говорят, значит так и есть! Врать ведь не будут...

Вдохновенных энтузиастов в фирменных маечках никто не обвиняет. И так понятно - что велено, то и  молотят. Совершенно ни о чем не задумываясь... да и не входит в должностные обязанности инфоцыган функция "думать".
Вдохновенных энтузиастов в фирменных маечках никто не обвиняет. И так понятно - что велено, то и молотят. Совершенно ни о чем не задумываясь... да и не входит в должностные обязанности инфоцыган функция "думать".

И как-то так случилось, что наши испытатели, в двух городах сразу решили проверить на своих объектах так называемые "топовые бренды"...

Пусть меня простят специалисты фирмы Юнис, но несмотря на обильные упоминания "Юнис номер 1 в России", среди наших адекватных мастеров не нашлось ни одного желающего это проверять.
Как и не нашлось ни одного "любителя Литокола". Правда Литокол мы проверяли до этого и нам впечатлений хватило

Ветонит или Церезит - кто круче по Деформациям Усадки?

С небольшим опережением залили образцы из двух составов Ветонита:

  • Ультрафикс
  • Комфорт экстрим фикс

Надо отдать должное Ультрафиксу, деформаций усадки клея обнаружено не было.

Абсолютно стабильный клей и не дал ни пластических, ни аутогенных усадок.

-2

Непонятна какая-то пористость, но это пускай умные дяди из Ветонита сами разбираются.

А вот суперпупер "экстрим фикс" выдал неприятную картинку...

-3

Не удержали от деформаций никакие прокачки, никакие фибры и прочие девайсы продвижения для дурачков.

Причем изобилие фибры пугает пучками в каждой трещине

Ветонит Комфорт Экстрим Фикс - штука непредсказуемая!
Ультрафикс - однозначно лучше, но судя по цене, он не в тренде...

Резюме по Ветониту

ТехЗадержка Ветонита разумеется "высказало" уже привычное сомнение в наших методах и даже прозвучало замечание, что мол:

-- Мы образцы делаем в нормкамере, в оптимальных условиях температуры и относительной влажности

Безумно рад за вас! Значит и мы теперь будем плитку клеить не на стройке, а у вас в "нормкамере"? Потому что в других условиях, видимо, никакой гарантии нет. Удобно для скепсиса, но теперь уже в направлении сомнений в вашей адекватности, уважаемый Ведронит!

Церезит

Начнем с самого дешевого - СМ 11

Судя по цене, клей не в фаворе у Церезита, хотя есть уверенность, что его продажи должны в разы обгонять более дорогих собратьев, с нашпигованными модными буковками мешками.

  • Деформации усадки есть, но незначительные.

Принимая во внимание критику ТехЗадержки Ветонита, мы Церезиту предоставили выбор:

Половину образца полностью укрыли пленкой, чем обеспечили тепличные условия созревания части образца - отсутствие избыточного влагоудаления.
-4

Наглухо укутанный образец - это невозможная ситуация на РЕАЛЬНОЙ СТРОЙКЕ.

Даже если принять во внимание случай с облицовкой "Керамогранит по гидроизоляции", для влаги остается лазейка испарения влаги через швы.

СМ 11 дал копеечные Деформации в первые двое суток - пластические. И то, усадки наблюдались только на открытой (без пленки) сверху части образца. Примерно в районе 1,8-2,1%...

Для приличного Клея такие Усадки считались бы довольно значительными. Но мы же сегодня проверяем не клей, а сирые и убогие парашки...

Средний сегмент - СМ 14

Удивил!!!

Фишка СМ 14 оказалась в том, что открытый и закутанный образцы не выявили вообще никаких Усадок!

Ни в первые сутки, ни на 14...ни даже в 28 суток.

Церезит СМ 14 провил себя абсолютно стабильным Клеевым составом. Аналогичен Ветониту Ультрафикс
Церезит СМ 14 провил себя абсолютно стабильным Клеевым составом. Аналогичен Ветониту Ультрафикс

Уж было мы порадоваться собрались, но вдруг измерили "элиту"...

СМ 17 Аэрогель от Церезит

Рекордсменом проката испытаний стал именно этот самый "аэрогриль"

-6

Нашпигованный литерами и мантрическими свойствами СМ 17, уже в первые сутки на открытом участке выдал больше, чем все остальные Клеевые составы вместе взятые.

Надо отдать должное, что на закрытом пленкой участке, Белобрысый усадок не выдал, чем и определил несложный вывод:

При облицовке Керамогранитом группы А| по гидроизоляции, Церезит СМ 17 вполне можно применять.
При облицовке клинкером или толстой керамикой, при облицовке бетонной стяжки, штукатурки и прочих, подверженных капиллярному подсосу основаниями, рисковать не стоит.

Лучше уж СМ 14...

-7

Общее резюме

Хочется обратиться к уважаемым Производителям:

Вы можете и дальше продолжать плодить племя туповатых лепил, надеясь на безалтернативность выбора. Но уж чего у вас точно не получится, так это добиться от своих "ученичков" создания на стройках оптимального Температурно-Влажностного режима помещения.

Вы должны понимать, что взращенные вами и вашими мантрами "мастера", разбираются в алкогольных градусах лучше, чем в градусах, определяющих режим эксплуатации.

А понятие "Относительной влажности" для ваших слабодумающих "детишек", равносильно вспотевшему лбу при попытках использовать мозги.

За что боролись, на то и напоролись...

  1. Деформации усадки Цементных клеевых составов есть и никакими дебилоидными ГОСТами, собственного строчения, от этого факта не прикроешься
  2. Деформации усадки у всех составов разные и их величины выяснить по буклетам, мантрам инфоцыган и сладостным уверениям торгашей НЕВОЗМОЖНО!
  3. Каждый облицовщик может это проверить самостоятельно. Мы специально засекли время на изготовление образцов - 2,5 минуты. По крайней мере, пока лепится плитка, Мастер с мозгами, за месяц сможет выяснить про клей ту ПРАВДУ, которая находится за рамками привычной мантрологии инфоцыган.

Но это еще цветочки откровений! Ягодки ждут спереди

С Деформациями усадки разобрались, а теперь на очереди другой мантрологический триггер - ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ПРОГИБ...

Что нам помешает провести испытание ОТНОСИТЕЛЬНОГО ПРОГИБА образца?

Ах, да! Толщина и ширина нашего образца не соответствует Лабораторным размерам по ГОСТ.
Но это не беда!

Ведь в реальной стройке мы клей наносим тоже не полосками 3мм*40мм*300мм?... Поэтому свои сомнения оставьте в себе...

НАПРИМЕР:

Кривизна плиты лицевой поверхности, по ГОСТ 13996, вполне допускается до 3 и даже 5мм. Если к этим саблям добавить минимальные 3мм клея, то толщина клеевого слоя будет все 6-8мм

Не говоря о том, что на одной плите будут участки с разным слоем клея

Вернемся к прогибам

-8

Кинуть образцы на щуп в 1мм...2мм...3мм и надавить могучей рукой (через валик), труда не составило.

Результаты:

  • Ультрафикс на образце в 320мм, выдержал УПРУГИЙ ПРОГИБ на 1мм
  • Ультрафикс на образце в 320мм, на щупах в 2мм ... сломался.
  • Ультрафикс на образце в 650мм, на щупах в 2мм... сломался.
Вывод: при увеличении толщины образца, знаменитый ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ПРОГИБ превращается в тыкву.

Но на очереди еще Ветонит Комфорт Экстрим фикс...

Этот белобрысый герой в два раза дороже и буковок и цеферок у него побольше. Поэтому образец из него решил не мудрить...

Сломался Комфорт Экстрим Фикс при попытках прогнуть его на 1мм...при длине образца в 320мм

Ну и ладно, зато он дорогой, что уже вполне достаточно для веры долбанашек в его "качество".

Прекрасно понимая, что начнутся привычные вопли про "условия не те, размеры с габаритами не подходят", мы решили пойти другим путем!

Церезит или "Испытания продолжаются"

Ради исключения подозрений, Церезит СМ 17 АЭРОГРИЛЬ, мы решили поставить в позу речного омара при совершенно нормативных размерах и условиях созревания образца.

Образец 14 дней простоял в невпитывающей опалубке, укутанный полностью пленкой. Деформация пластической (первичной) усадки составила 6,6%
Образец 14 дней простоял в невпитывающей опалубке, укутанный полностью пленкой. Деформация пластической (первичной) усадки составила 6,6%

Образец для испытания ОТНОСИТЕЛЬНОГО ПРОГИБА имеет вполне нормативные размеры

3мм*40мм*1000мм, что соответствует недоГОСТ 56387

Длина образца в 1000мм, позволит нам уже через неделю ( будет 28 суток), распилить на 3 части и испытать прогиб в ТРЁХ РЕЖИМАХ:

  • Первый Режим - Нормальные условия
  • Второй Режим - в Состоянии Водонасыщения
  • Третий Режим - в состоянии заморозки, в водонасыщенном состояним

Но это будет через неделю, а вчера из обломков Ветонита испытатели пытались сделать образцы на Испытания Капиллярного Подсоса, по ГОСТ 58277...

"Пытались" - касается конечно Комфорт Экстрима Фикса. Довольно сложно было в метровой палке найти участки без трещин внутри, но кто ищет, тот найдет всегда!

-10

Размеры обоазца из белобрысого клея получились меньше, но это объяснимо:

Помните, какие усадки дал этот порошок? Для расчета Wкп необходима точная Площадь торца и пришлось сточить образец до ровных граней

Для чего нам Капиллярный подсос?

Всё просто...

Мы ищем Цементный Клей, который можно будет применять в Системе Облицовки СФТК. По утеплителю...

В СФТК огромное значение отводится необходимости "вывести водяной пар из утеплителя и покрытий"

Показатель ПАРАПРОНИЦАЕМОСТИ - единственная характеристика, работающая для этого напрямую.

Но у наших славных "членов" союзов мозга нет, на то они и "члены". Поэтому у них есть ГОСТ 58937, даже есть "Паспорта Системы облицовки СФТК"...

А материалов для работы по этим бумажкам нет.

Уважаемый читатель должен простить нас, что мы не кинулись в Лабораторию на поиск Цементного клея с нужным показателем парапроницаемости.

Согласитесь, что во-первых, богатейшие линейки Цементных Клеевых составов у каждого "члена" союза, сводят такие попытки к многолетней рутине.

Во-вторых, регулярные "прокачки, улучшения, продвижения" своих сирых и убогих парашков, приводят все усилия подобного поика к нулю!

Мы сегодня найдем состав, отвечающий всем требованиям, а завтра увидим веселых инфоцыган, которые с счастливой рожей вещают долбанашкам об очередном "прокачивании" состава...еще вчера считавшегося чуть ли не "эталоном качества". А сегодня его вдруг закотелось "прокачать" и нашпиговать неизведанным...

Именно показатель Wкп является косвенным показателем парапроницаемости, а Wкп мы вычислим легко, между делом, на обломках былого величия даром ненужного "Относительного прогиба".

Работа в поиске решений продолжается

Цементное связующее испокон века считалось одним из самых надежных, долговечных и предсказуемых.

Уважаемый читатель должен признать, что нет нашей вины в том, что у нас Цементное связующее подвернулось в руки "членов" союзов. А без применения мозгов никогда не получалось ничего хорошего, сколько другими органами в ведре не тряси...

***

Впереди еще Циклические испытания Адгезии существующих Цементных Клеевых составов.

Не "согласно недоГОСТ 56387", а с проверкой Адгезии образцов с последовательными АГРЕССИВНЫМИ ВОЗДЕЙСТВИЯМИ:

Сухое состояние,

Потом этот же образец уйдет на водонасыщение,

Потом этот же образец поедет "греться" в нагрев (прямо с водой внутри).

А потом этот же образец поедет в заморозку, для определения ОСТАТОЧНОЙ МОРОЗОСТОЙКОСТИ Fк.з.

Даже Остаточная Адгезия будет проверяться в двух режимах:

  • Кратковременная, по ГОСТ
  • И Долговременная, при постоянной нагрузке на 24...48...72 часа.

Скорее всего, на такие Испытания пойдет линейка Цементных Клеевых Составов от фирмы Мапей.

Судя по ценам, они считают свои составы "лучшими" в стране и начнем с них...

Одно знаю точно! Это будет не Литокс, не Литокол, не Церезит, не Ветонит...

С этими брендами играть по взрослому смысла нет никакого. Диалектику мантрологий, несусветного вранья и умышленного сокрытия нужных характеристик пускай оставят себе.

Поэтому, вышеперечисленные бренды могут спать спокойно и наяривать свои порошки в стабильные условия эксплуатации. В конце концов, для сортиров у них есть вполне приличные штуки...