Интервью телеканалу ТВЦ, в эфир вышло в ночь с 30 на 31 марта.
Алексей Фролов. В студии 25-го часа Михаил Делягин, заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике. Добрый вечер, Михаил Геннадьевич.
Михаил Делягин. Здравствуйте.
АФ. Надеюсь, вы уже обжились в нашем часовом поясе. Скажите, встреча в Соединенных Штатах, что это было? Это была просто демонстрация некой открытости, готовности к диалогу? Это были такие добрые намерения? А вообще, о чем вы говорили с американцами? С кем пообщались?
МД. Это был прорыв блокады. Это было установление межпарламентских отношений (как выразился товарищ Рубио, гражданин Рубео), создание канала коммуникаций. Ожидается создание так называемого русского кокуса, то есть группы по нормализации отношений с Россией в американском Конгрессе. Американские конгрессмены хотят к нам приехать. Но в целом мы обсудили достаточно широкий круг вопросов, которые представляют обоюдный интерес и где, выводя санкции, американцы сами себе портят жизнь.
Поговорили с представителями американской администрации. Поговорили с конгрессменами. Была большая встреча с ведущими аналитиками, куда пришло человек 20, на самом деле.
АФ. Что касается санкций, вы что, открыли американцам глаза на что-то, чего они сами не видели?
МД. Надо понимать, что американцы предельно идеологизированные. Как сказал представители одного из ведущих американских тинк-тэнков, во-первых, решения принимаются на основе идеологических представлений, в том числе не совсем адекватных, в силу бюрократической инерции, которая колоссальна, без учета конкретных последствий, в том числе экономических, и без глобального видения, то есть рассматриваются отдельно друг от друга разные регионы.
После чего мне просто осталось развести руками и сказать, дорогие друзья, я, конечно, тоже ностальгирую по Советскому Союзу, но не такой степени, чтобы всё это воплощать в жизнь в России.
С конгрессменами разговор был очень такой прямой, жесткий, очень откровенный. То есть начали с того, что мы вам не друзья, на что мы выдохнули с облегчением, сказали: «Ребята!, Наконец-то! Мы вам тоже нет!»
То есть мне лично приходилось объяснять уважаемым сильно верующим людям, что идеология бандеровщины это идеология нацизма, и она сильно отличается от других идеологий, что это немножко не демократия, а террор.
Мне пришлось объяснять участникам военных действий, почему я ношу этот галстук, сколько у меня погибло товарищей. Когда он сказал, что у меня 50 друзей погибло с начала века, я сказал, ну, хорошо. Мне пришлось объяснять, что я понимаю, как вы планируете военные действия, как вы планируете свои действия, но вы понимаете, что с начала 90-х годов во всех конфликтах присутствует третья сила, против которой вы сейчас абсолютно беззащитны.
Мы немножко поспорили о том, что это за третья сила, на чьей она стороне играет.
АФ. И к чему пришли?
МД. Нет, это был просто обмен мнениями. Но когда им Вячеслав Алексеевич (Никонов – ред.) объяснял, что люди, которые посоветовали Трампу напасть на Иран, они не друзья Трампу, и, как я понял, даже не друзья Америки, надо было видеть. Госпожа Луна, это такая: «глазки сияют», улыбка в 32 зуба, такая сияющая латиноамериканская куколка, — надо было видеть, как у нее желваки ходили.
АФ. Извините, что вас перебиваю, Анну Паулину Луну у нас, по крайней мере, наши политологи, некоторые называют ее едва ли не ренегатом в трамповском лагере, отреклась от идей трампизма и теперь она чуть ли не воплощается.
МД. Списочек этих дебилов мне потом после эфира дайте. Хорошо. Я объясню очень просто. Они просто перепутали Анну Паулину Луну с Такером Карлсоном.
Луна - это самая преданная трампистка, которую только можно себе вообразить. Именно поэтому она имеет колоссальное влияние.
АФ. Когда вы говорите о таких открытых дебатах, непростых разговорах, вам не кажется странным, что наши соседи по евразийскому огороду, европейцы наглухо от нас закрыли, сидят за своим забором, за своей калиткой, и никаких парламентских контактов у нас нет, хотя сами небеса велели нам с ними о чем-то разговаривать. А американцы, приглашают вас в гости, выслушивают иногда вещи, которые, возможно, им не очень приятно слышать.
МД. Не приятно, но они ведут переговоры, потому что они видят, что ситуация зашла в тупик. А Европа сейчас находится в положении Британской империи после войны, когда Советский Союз и Соединенные Штаты Америки просто методично ее ели. Сейчас блюдо на столе - это Европа. Потому что Америка управляется разумными людьми, Россия управляется разумными людьми, Англия управляется людьми очень опасными, но при этом имеющими свою стратегию, а Европа управляется недоразумениями.
АФ. (Набранными – ред.) по объявлению?
МД. По объявлению нашли бы лучше.
АФ. Несколько интимных вопросов. Вся сеть шумела в то время, пока вы были в Америке, что всем нашим законодателям там подарили носки с портретом Трампа. Я не прошу их демонстрировать. Действительно, трамповские носки теперь у вас в гардеробе?
МД. Нет, они у меня лежат в шкафу среди прочих подарков, потому что в американской политической традиции дарить всякую ерунду. Ну, для понимания, мы подарили в ответ добрый кола. Тоже маленькие бутылочки. Ну, а что касается огласки, понимаете, переговоры имели, как бы, эм… открытую часть и некоторые элементы, которые не надо публичить. Чтобы все поцтриоты на зарплате и без зарплаты, не снимая кастрюлю, с головы бросились куда-то, нужно было кинуть камни по кустам.
Это получилось.
АФ. Благодарю вас, Михаил Геннадьевич. В студии 25 часа Михаил Делягин, заместитель председателя комитета Государственной Думы по экономической политике.
---> Подписывайтесь на телеграм-канал DELYAGIN's special