Добрый день, подписчики и гости канала.
Мне опять попалась статья про опыт с веткой, которой "жгли ногу Кривонищенко, который сидел на кедре".
Фотографии не привожу по понятной причине, можно их посмотреть на сайте:
Здесь дискуссия по поводу ожогов и одежды Георгия Кривонищенко:
"На настиле обнаружены вещи. ... Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета"
"Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра"
Никаких данных о том, что верхние теплые штаны были обожжены - нет.
"кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках."
Вьетнамка (Галина Сазонова) говорит о том, что ожог был прижизненным:
Из УД:
" И еще немного СМЭ.
Левая нога
Цитирование:
"На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см."
Вьетнамка: "Мне не удалось найти фотографии, на которой просматривалась бы наружная поверхность бедра и тем более ягодица."
Цитирование из УД:
"На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 4 х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие."
Вьетнамка: Такие ссадины есть (фото№1). Можно сказать, что получены они или непосредственно перед гибелью или даже после нее.
Цитирование УД:
"На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см.
Вьетнамка: "(№2) Это разрезы. Скорее всего были нанесены при срезании штанов"
Цитирование из УД:
"Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. 4 х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь."
Вьетнамка: "Это ожоги. Ожоги 3-4 степени. Наличие отека и ярко-красной поверхности говорит о том, что контакт с огнем произошел пока Юра был еще жив (р-ция ткани). Участки обугливания говорят о том, что контакт с огнем (не очень больше открытое сдуваемое пламя) был достаточно продолжителен (явно не 1-2 минуту). Более того - наличие отека и все той же ярко-красной раневой поверхности говорит об адекватной воспалительной р-ции, те нормальном состоянии сосудов кожи и капилляров, те отсутствии промерзания ноги до такой степени, что ее в костер суют и боли не чувствуют. Если есть такая р-ция - есть боль.
Так как левая штанина кальсон отсутствует, то говорить о том контактировали ли кальсоны с огнем или нет - мы не можем.
Верхние теплые штаны, как мы помним, вроде как участков обожения не имели."
Однако, GraiCat считает:
"Такой ожог может быть и посмертным. Это может быть следствием явления переживаемости тканей, т.е. наступает биологическая смерть человека, а ткани еще не умерли. Как пример, случайное прижимание ноги к головешке в процессе снятия одежды. Этим можно объяснить отсутствие прожога на штанах, они к тому времени были уже сняты."
То есть, есть ожог. По СМЭ есть обожженный край кальсон. По фотографии - нет обгоревшего края. Однако, мы видим только то, что спереди. А обожженный край вполне мог быть сзади.
Есть ожог открытым огнем.
Пламя (Туманов, если не ошибаюсь) шло снизу вверх, восходящий ожог.
Однако, тот костер, что под кедром, не мог дать большого пламени и даже если предположить, что человек в теплых штанах падает с кедра прямо в костер, нужно время, чтобы загорелась одежда (только в кино она вспыхивает мгновенно, в жизни и на морозе нужно от десятков секунд до минуты, чтобы плотная одежда загорелась, тем более не в горящем доме, где огонь всюду, а от маленького костерка). А вот тонкие кальсоны, не защищенные теплыми штанами, могли вспыхнуть довольно быстро. Теплые штаны могли задраться при спуске с дерева.
Это один вариант - человек упал в костер, вспыхнули кальсоны, получился ожог. (Почему ожог в этом случае только сзади, а не по всей ноге?) После чего человек, естественно, кричит, отскакивает от костра, кидается в снег, чтобы погасить огонь. На крик должны сбежаться люди - те, кто мог прибежать, - и должны были оказать Георгию медицинскую помощь. Например, помазать мазью от ожогов, которой нет в аптечке. Или дать обезболивающее, которое осталось в лабазе/палатке.
Далее идет болевой шок, возможно, потеря сознания.
Я говорю о болевом шоке, но есть еще термический шок:
Тяжесть термической травмы определяется по совокупности признаков, среди которых ведущими являются распространение ожогов по площади и в глубину. Для ориентировочного определения площади обширных ожогов у взрослых используются правило «девяток» (Wallace A., 1951), а при ожогах, расположенных в различных частях тела и ограниченных по площади, «правило ладони» (Глумов И.И., 1953). Согласно «правилу девяток» вся площадь поверхности тела взрослого человека делится на зоны, каждая из которых составляет 9% поверхности тела (рис.1).
Согласно проведенным расчетам общая площадь поверхности тела человека в среднем составляет 17000 см2, а площадь ладони человека в среднем - 170 см2, т.е. 1% поверхности тела.
...
Шок - это состояние, характеризующиеся несоответствием между доставкой кислорода тканям и их потребностями для поддержания аэробного метаболизма (P.L.Marino, 1998). Ожоговый шок представляет собой патологический процесс, который наблюдается при обширных ожоговых повреждениях кожи и глубже лежащих тканей и проявляется гиповолемией, расстройствами микроциркуляции, гемодинамики, водно-электролитного и кислотно-щелочного баланса, функции почек, желудочно-кишечного тракта и нарушениями психо-эмоциональной сферы.
На этом фоне при ожогах общей площадью более 15% поверхности тела или глубоких ожогах более 10% поверхности тела развивается продолжительная общая реакция организма,
31×10см + 10×4см= 350см², 2% тела., ожоги 3-4 степени. То есть, ожогового шока не было, но болевой шок был.
Есть другой вариант развития событий: например, прижизненный ожог голени и бедра и посмертный ожог стопы в костре. Тогда кальсоны могли обгореть посмертно, как и носок. А ожог голени мог быть от:
1. Водяного пара
2. Раскаленного воздуха
3. Кипящей воды.
Горячее какао, кашу и суп мы не рассматриваем, так как кальсоны чистые, без пятен от еды. Даже через теплые штаны какао окрасит кальсоны.
Предположим, кто-то шел с кипятком в кружке или котелке, споткнулся и пролил воду на ногу Кривонищенко. Тогда Георгий кричит, инстинктивно хватается за обожженное место. Сбегаются ребята. Ногу надо осмотреть и охладить, для чего или поднять теплую штанину, или снять её. Но поднять - почти наверняка задеть ожог и причинить еще бо'льшую боль. Ногу опускают в снег, мокрая штанина замерзает колом. После чего штаны могут разрезать по паху и снять одну штанину. Так же нет ни мази, ни обезбола. (Мой сокурсник - сириец лечил ожоги зубной пастой или любым мелким порошком, а порезы присыпал солью, так что можно было присыпать ожог стрептоцидом, наверное, и выпить анальгин из аптечки.)
Вариант с ожогом горячим воздухом/паром тоже возможен, но при условии, что там был кто-то еще или пар вырывался из трещины в земле в пещере, например. Ильдар исторический любитель предполагал ожог от упавшей работающей печки в палатке.
Ожог факелом сидящего на дереве человека: одно дело проводить опыт с куском мяса, другое - с живым человеком, который рефлекторно, даже не задумываясь, отдернет ногу от огня.
И так, варианты:
1. Ожог посмертный, нога попала в костер практически сразу после смерти и обгорела. (высокая степень вероятности)
2. Ожог прижизненный, Георгий свалился с дерева в костер. При этом ожог стопы с обугливанием и отслоением эпидермиса очень серьезный, возможен термический шок (см. выше). Стопа уже не болит, нервы выгорели. Болит голень. Высокая опасность инфицирования, необходима срочная медицинская помощь. (Это возможно, но вероятность ниже, чем у посмертного ожога)
3. Ожог голени прижизненный от кипятка, ожог стопы посмертный от костра. Хорошего тоже мало, но ситуация намного легче, чем предыдущая. Прижизненный ожог: обезбол, обработка раневой поверхности, покой пару дней. Опасность инфицирования сохраняется. Да, естественно, все это при отсутствии "непреодолимой силы" (возможно, вероятность выше, чем п. 2, но ниже, чем п.1)
4. Ожог упавшей печкой в палатке (исторический любитель). В тесноте палатки одним человеком такая авария не ограничилась бы, у других ребят были бы хоть мелкие ожоги. Плюс прожженная палатка, которую надо тушить. (мало вероятно.)
5. Пытка огнем, чтобы заставить спуститься с дерева (ожог по восходящей линии) (возможно только в версии автора)
6. Ожог паром/горячим воздухом - а есть ли там выход подземных горячих источников? Читала, что один из исследователей считал Холат-Чахль чуть ли не вулканом. Но это не подтверждено никем. (почти невероятно)
7. Бывает еще химический ожог - щелочью, тяжелыми металлами или кислотой. (практически невозможно, где там такие вещества взять)
Такой вариант обычно не рассматривается.
Химический ожог — повреждение кожи внешних частей тела и слизистых оболочек органов дыхания и пищеварения в результате воздействия агрессивных химических веществ: щелочей, тяжелых металлов, кислот. Ожог глотки, пищевода, ротовой полости развивается при попадании высококонцентрированных растворов химикатов внутрь, и чаще связан с попыткой суицида. Ожог кожи вызывает неосторожное обращение с токсикантами в быту и на производстве. Незначительные поверхностные ожоги легкой степени тяжести не угрожают здоровью, лечение проходит в амбулаторных и домашних условиях. Обширные ожоги и ожоги внутренних органов опасны осложнениями со стороны органов дыхания, сердечно-сосудистой, нервной систем, инвалидизацией, летальным исходом.
При попадании токсикантов на кожу или в глаза развивается колликвационный некроз — ткань расплавляется, становится дряблой, влажной, вокруг образуется отек, покраснение, гнойный инфильтрат. Существует риск присоединения вторичной инфекции.
На месте ожога появляется участок влажного некроза, покрытый белой или черной корочкой (струпом). После отторжения струпа формируется язва, затем рубец. Сколько времени займет заживление ожога, зависит от химического вещества, площади и глубины повреждения.
Классификация химических ожогов
С учетом глубины химического поражения, клинической картины выделяют три степени ожогов кожи:
I степень. Неполное повреждение кожных покровов или поверхностного слоя эпителия, вызванное кратковременным или слабым по интенсивности воздействующим веществом. Местные признаки — ограниченный отек, покраснение кожи, ощущение жжения и локальная боль. Заживление наступает на 3–5 стуки самостоятельно без образования рубцов.
II степень. Сопровождается повреждением эпидермиса, с образованием волдырей, заполненных жидким прозрачным содержимым. Через 2–3 дня жидкость становится густой и желеобразной. Боль, припухлость и покраснение в месте повреждения более выражены. Восстановление тканей продолжается в течение 12–15 дней. Возрастает угроза инфицирования.
《Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом [термический ожог] затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета [термический или химический ожог]. ...Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь. [термический ожог]》
[Нет, конечно, предполагать 2 вида прижизненного ожога -термический и химический - странно, это практически невозможно. Но химический ожог при жизни и термический посмертный маловероятен, но не исключен. По описанию просто на 100% не ясна причина ожога.]
III степень. Определяют при повреждении нижних и поверхностных слоев кожи. Бывает двух видов: III степень А — клетки самого глубокого базального слоя сохранены, III степень Б — происходит омертвение всей толщи кожи и внутреннего слоя. На месте ожога образуется участок влажного некроза, покрытый корочкой. Отторжение корочек происходит через 10–15 дней, а полное заживление ожоговой травмы — 1–2 месяца. В месте повреждения кожи образуется грубый рубец.
Вот что мне недавно попалось:
Почему на крайнем севере никогда не тушат костер снегом
Да, Северный Урал - не крайний север.
Там не вечная мерзлота и торф не тлеет под снегом.
70-летний рыбак шёл по знакомому маршруту. Под ногами — плотный наст, всё как всегда. Шаг — и он проваливается по пояс в кипящую жижу. Горячая грязь обжигает ноги. Края ямы осыпаются. Выбраться самому невозможно.
Его вытащили через десять минут. Ожоги второй степени, и, одновременно, обморожение мокрых ног. Если бы был один — не выжил бы.
Что случилось? За неделю до этого кто-то «потушил» костёр снегом на вечной мерзлоте. Тление продолжилось вглубь. Лёд в верхнем слое грунта растаял. Органика выгорела. Образовалась полость с горячей золой и водой. Сверху — тонкая корка спёкшейся земли и льда. Визуально — обычное место.
Да, это не наш случай, но здесь есть одна фраза, которая заставляет задуматься: "Ожоги второй степени, и, одновременно, обморожение мокрых ног." Про то, что помимо ожогов у Кривонищенко одновременно должно быть обморожение (после того, как огонь потушили), мы как-то не думаем.
Обморожение в акте не описано. Почему? Если его нет, то ожог предсмертный или он получен в некоем теплом помещении, что исключает обморожение? Вопросы появляются, а ответов нет.
Мог ожог привести к гибели Георгия? Ожог голени (не стопы!) при оказании медицинской помощи - нет. Но без обезбола и обработки ожога мог привести к резкому ухудшению самочувствия; без посторонней помощи передвигаться очень больно; легче замерзнуть при отсутствии движения и теплой одежды с ожогом, чем без него; высокая вероятность инфицирования без оказания медицинской помощи.
Если и ожог стопы прижизненный - мог.
Алиса: При адекватной терапии и отсутствии осложнений ожоги 2 степени обычно заживают в течение 2–3 недель.
Сильная боль первые 24 часа.
С ожогами продолжать поход нельзя, даже если бы все остались живы. Потому, что есть опасность сильного воспаления, нет лекарств для лечения ожога. Травмированного скорее всего пришлось бы транспортировать обоатно с 2мя сопровождающими. А идти дальше в шестером - не получить зачет по походу 3й категории.
Могло ли это событие вызвать спор или ссору в группе? Все живые люди, могли и поссориться. Но не до драки с трагическим финалом. И еще важно время получения ожога, а так же состояние остальных ребят - были ли они еще способны двигаться, принимать решения, оказывать помощь и ссориться.
Ведь если рассматривать отдельно ожог голени как прижизненный, то он мог быть получен за некоторое время до кульминации трагических событий (возможно, за пару часов до гибели, но уже после покидания палатки.).
Мне кажется наиболее вероятным вариант, что ожоги посмертные или получены буквально за пару минут до смерти, когда сознание уже отключилось. В этом случае близко должен быть кто-то, кто подбежит, оттащит от костра и потушит тлеющую одежду. А причиной смерти могло быть замерзание, отравление (парами, газами) или полиорганная недостаточность.
Продолжение следует....