Баттл между Собчак и Гордон

Баттл между Собчак и Гордон. Кто кого перебьет?

Мне кажется, комментарии к интервью сейчас просто разделились на два лагеря: Team Собчак и Team Гордон. И одни доказывают другим, кто тут прав, а кто виноват. Но выбирать чью-то сторону – подход не супер медиативный:)

В этой истории меня больше всего интересует другое:

как две умные и сильные женщины ведут диалог… и как именно они зарабатывают симпатии зрителей.

Начнем с небольшой теоретической базы. В конфликте разговора есть такая штука, как два уровня:

1⃣ Содержание разговора

2⃣ Управление разговором

И вот тот, кто управляет вторым уровнем, получает намнооого больше преимущества! И, уверена, Ксения Анатольевна это прекрасно знает.

Потому что именно она перехватывает управление разговором и начинает вводить свои правила Екатерине:

«я прошу уважения», «говорим по очереди» и т.д.

А когда правила не считываются Гордон, Собчак ставит ей ультиматум:

«Либо мы говорим по очереди, либо мы не говорим. Иначе это базар-вокзал».

Техника, конечно, жестокая. Но суперэффективная.

Потому что таким образом Ксения Анатольевна проворачивает сразу несколько вещей:

1⃣ Структурирует разговор

2⃣ Задает СВОИ правила

3⃣ Вводит наказание за нарушение этих правил

А зритель, да и люди в целом, очень любят ощущение, когда у кого-то есть структура и сила в разговоре. Или в интервью, как в нашем случае.

У Гордон тоже выигрышная позиция, но в другом.

Она не борется за управление разговором. Она борется за свою справедливость.

Например, это хорошо видно в следующей фразе у нее:

«Это очень сложный разговор… меня перебивают…»

Видно, что фокус Екатерины направлен не на структуру разговора, а на то, как с ней сейчас обходятся.

И в результате со стороны она выглядит:

более эмоциональной, более честной, и человеком, который борется против несправедливости. Но есть и обратная сторона.

Она выглядит более оправдывающейся:) И это серьезный минус такой тактики.

Потому что человек, который не управляет рамкой разговора, чаще оказывается в роли того, кому приходится объясняться.

И тут возникает очень интересный эффект у зрителей.

С одной стороны, одобрение к Собчак. Потому что она собрана, держит структуру и еще успевает бросать ироничные комментарии, как Ксения Анатольевна умеет.

С другой стороны, сочувствие к Гордон. Потому что она выглядит как человек, который защищается и борется за справедливость.

И зритель оказывается между этих двух реакций.

Но на самом деле у интервью мог бы быть совершенно другой исход. А не трехчасовой базар-вокзал. Если бы две умные и сильные женщины смогли договориться. И если бы Собчак не выставляла свои правила как ультиматум для разговора.

Поэтому предлагаю небольшой эксперимент!

Давайте на минуту разыграем это интервью, но уже немного иначе.

Представьте, что вы в позиции ведущего. Как Собчак.

Что можно было бы сказать вместо директивы:

«Либо мы говорим по очереди, либо это базар»?

Эту фразу исключаем.

🔵Можно, например, так:

«Мне важно, чтобы мы обе успели высказаться. Давай договоримся: сначала ты заканчиваешь мысль, потом я, и наоборот».

🔵Или еще вариант:

«Когда мы перебиваем друг друга, разговор распадается, и зрители нас хуже слышат. Давай попробуем по очереди, засекая время».

А теперь поменяемся ролями. Вы – Екатерина Гордон и в позиции защищающегося.

Вместо жалобы «меня перебивают» можно ответить так:

«Сейчас я чувствую, что меня несколько раз прерывали. Давай попробуем: я заканчиваю мысль, потом ты. И я тоже постараюсь не влезать со своими комментариями в твою часть разговора».

И тогда получается совсем другая картина.

Вместо двух людей, которые борются за доминирование в разговоре, появляются два человека, которые пытаются его сохранить. А это уже совсем другая динамика.

В итоге мы увидели двух сильных личностей, которые так и не смогли договориться о правилах ведения диалога. Но мы-то можем:)

Потому что теперь знаем: если хочешь избежать базара — нужно взять управление разговором в свои руки, задать правила, но оставить собеседнику место на равных. И тогда разговор не разваливается.

А сила и результат — чаще остаются за вами.

#ЖилинаСофья

#разбор