Это десятый выпуск «Тайной двери», и о фэнтези мы говорим с Мариной Ясинской — писательницей и сценаристкой. В издательстве «Абрикобукс» выходит её фэнтези-цикл «Восьмирье».
Получив диплом юриста в Ульяновском государственном университете, Марина отправилась по студенческой программе в США. Была уверена, что улетает только на одно лето, а оказалось — навсегда. За несколько лет в Америке Марина успела поработать кассиром в супермаркете, уборщицей, продавцом, поваром и менеджером в ресторане быстрого питания… Пока не переехала в Канаду. Там Марина получила степень магистра права в Университете Альберты и сейчас работает правовым аналитиком в Уголовном департаменте Министерства юстиции в городе Эдмонтон.
На счету Марины множество побед в сетевых литературных конкурсах (включая «Рваную Грелку», 2014) и ряд литературных наград. Она лауреат премии МГУ «Facultet» (2008), финалист пятого сезона «Книгуру» (2014), финалист и дипломант детской литературной премии имени В. П. Крапивина (2017), победитель конкурса «Новая детская книга» (2018). В её копилке больше 20 детских, молодёжных и взрослых книг и больше сотни публикаций рассказов в различных сборниках и литературных журналах. Также пишет сценарии на английском языке, которые не раз становились победителями и призёрами различных сценарных конкурсов США, Канады и Европы.
Марина замужем, воспитывает дочь Вику. В свободное время продолжает воплощать в жизнь мечту детства — занимается фигурным катанием. Обожает путешествия и океан, старинные замки и парусные корабли. А еще ей по душе экстремальные развлечения: от дайвинга с акулами, зиплайнинга над мексиканскими джунглями и заплыва с дельфинами на Багамах до парасейлинга над океаном и рафтинга по горным рекам.
Какая фэнтези-книга стала для вас первой (или самой важной) в детстве или подростковом возрасте? И какая фэнтези-книга вам сейчас ближе всего — как читателю?
Cамой важной в детстве — если говорить о нереалистическом жанре — стала не фэнтези-книга, а «соседка по жанру» — книга, а точнее — цикл приключений, про Алису Кира Булычёва. Я с непередаваемым восторгом читала все книги, и у меня дух захватывало от происходящего! За каждой последующей книгой серии мы буквально охотились, ведь речь идёт о тех временах, когда электронных ещё не было и в помине, а желанные бумажные найти было не так-то просто!
Оглядываясь назад, я понимаю, что Алиса оказала некоторое воздействие и на Восьмирье; тогда, в раннем подростковом возрасте, я как-то узнала, что, оказывается, дочку автора книг зовут Алиса, и это просто поразило моё воображение. «Надо же, — думала я, — вот же есть где-то такая удивительно счастливая девочка, которая знает, что эта храбрая, смелая, отважная и вообще такая классная Алиса названа именно в честь неё!»
Эти мои детские эмоции и восторги всплыли, когда я начала продумывать серию Восьмирья — и поняла, что я просто обязана назвать героиню так же, как свою дочку. Наверное, с некоторой надеждой, что у неё, как и у меня когда-то, захватит дух от восторга, когда она поймёт, что Вика из Восьмирья названа в честь неё.
Читайте у нас на Дзене:
Позже, в последние пару лет школы и начало моих университетских времён, когда на книжном рынке наконец-то в изобилии появились книги западных авторов, я с удовольствием перешла от советской классической фантастики и классики западных приключенческих романов к классическому фэнтези. Я открыла для себя — и проглотила! — «Хроники Эмбера» Желязны, «Мифы» Асприна, «Империю ужаса» Кука, «Колесо времени» Джордана — и прочее, прочее, прочее. Все эти книги мне очень нравились. Именно тогда я поняла, что мне очень близок жанр фэнтези.
А потом появился Макс Фрай и его «Лабиринты Ехо». Это была любовь! Сейчас я чуть более критично отношусь к этому циклу, то есть безусловной розовой влюблённости, как было, уже нет, но всё равно осталась очень большая нежность.
И примерно тогда же я впервые прочитала книги, которые до сих пор, столько времени спустя, считаю своими самыми-самыми любимыми в жанре фэнтези: «Ведьмак» Сапковского, «Волкодав» Семёновой и серия «Плоский мир» Тэрри Пратчетта. Обожаю!
А последние пару лет я активно читаю самые свежие западные новинки в жанре фэнтези и открыла для себя немало очень интересных и достойных новых, современных авторов.
— Какой фэнтези-книги (своей или чужой) вам самой (самому) не хватало в юности?
Не могу сказать, что мне прямо-таки не хватало какой-то книги. Мне всегда было что почитать, и всегда были истории, которые утоляли мою жажду книжных приключений.
Было бы мне лучше, если бы фэнтези вошло в мою жизнь раньше, а не в старшем школьном возрасте? Ну а что толку гадать? Когда я была ребёнком, советский книжный рынок так и так не мог этого предложить. Но я в любом случае не считаю себя книжно обделённой, я прочитала массу других прекрасных книг в других жанрах. А фэнтези всё равно пришло в мою жизнь. И это замечательно!
— Поделитесь своим топ-3 или топ-5 фэнтези авторов — на любом языке, любого времени, не обязательно книги.
Мой топ-3 фэнтези книг, по сути, повторяет самые любимые книги, которые я упомянула ранее: «Ведьмак» Сапковского, «Волкодав» Семёновой и весь Терри Пратчетт.
Соседствуют с ними в моём книжном топ-5 два НЕ фэнтези: «Мастер и Маргарита» Булгакова и «Мартин Иден» Джека Лондона.
— Почему вы пишете фэнтези? Что именно привело вас в этот жанр?
В фэнтези меня привела читательская любовь к этому жанру. Когда я только начинала писать, это казалось совершенно логичным и чуть ли не единственным вариантом: писать то, что самой очень нравится читать.
— Какой была ваша первая фэнтези-история или даже фэнтези-замысел (не обязательно ставшие книгой) — о чём, в каком возрасте вы её задумали, поделились ли с кем-то?
В детстве я не мечтала стать писателем. На самом деле, писать мне нравилось, но в силу суровых реалий девяностых я очень рано сделала трезвый и максимально неромантичный для ребёнка среднего школьного возраста вывод, что писательство — это не та профессия, которая может прокормить в «весёлые времена», и нужно выбрать что-то более «хлебное». Так что если у меня и была зачаточная мечта стать писателем, она тогда не успела опериться и расправить крылья. Потому и никаких сюжетов или даже просто идей для книги у меня не рождалось.
И только много, МНОГО лет спустя, когда уже была в Северной Америке, я как-то раз случайно увидела объявление об онлайн-конкурсе короткого фантастического рассказа. И под влиянием момента совершенно спонтанно решила поучаствовать. Состряпала задумку для рассказа, написала и отправила на конкурс.
Тут было бы очень красиво сказать: а мой рассказ возьми да как выиграй! Но разумеется, всё было совсем не так. Рассказ с треском провалился (и заслуженно: он был откровенно слабый), а я получила ушат помоев от комментаторов. Нередкая, в общем-то, ситуация для онлайн-конкурсов — да и вообще для поведения ряда людей в соцсетях. (Привет «Окнам Делириса»! Вот, оказывается, где истоки моего решения осветить эту тему в книге!)
По идее, после такого мне должно было бы расхотеться вообще пробовать писать дальше. В конце концов, кому хочется огребать? Но меня почему-то зацепило. Кто-то же может хорошо писать — как у них это получается? Я тоже хочу!
Вот с той поры и начался мой писательский путь. И с той поры идеям и задумкам на книги и рассказы не было отбоя.
— Есть ли в фэнтези такого, чего нет ни в одном другом жанре?
C одной стороны, хочется сказать, что при должном уровне мастерства достигнуть поставленных (писательских) целей можно в любом жанре.
С другой стороны, мне кажется, что
жанр фэнтези предлагает максимально широкий простор для фантазии и практически безграничный набор средств для воплощения задумок в жизнь, и именно это отличает его от других жанров.
— Фэнтези и реализм часто считаются противопоставленными. Как вы относитесь к этой точке зрения?
Я считаю, что такое противопоставление похоже на противопоставление орла и решки. Да, они на противоположных сторонах — но это стороны одной монеты.
Реализм так или иначе питает фэнтези — а фэнтези помогает осмысливать реализм и раскрашивает его яркими красками.
— Что бы вы ответили человеку, который считает фэнтези «вторичной», «низкой» литературой?
Если человек называет одну литературу низкой, значит, сам он, разумеется, читает «высокую» — ведь разве стал бы он литературу, которую читает сам, называть низкой? Я вот читаю фэнтези — и я никогда не назову её вторичным или низким жанром!
Я бы сказала такому человеку, что каждый самоутверждается как может. Если мысль о том, что он читает «высокую» литературу, даёт ему ощущение собственного превосходства над другими, если это — его способ почувствовать себя лучше других, то, возможно, ему стоит уделить время рефлексии. Когда есть потребность возвысить себя за счёт принижения других, это говорит о том, что в глубине души человек чувствует себя несчастным. Может, стоит попробовать понять, что же именно является источником такого неудовлетворения собой?
— Есть ли такие темы в детской и подростковой литературе, которые лучше всего раскрываются именно через фэнтези?
Мне кажется, что у фэнтези в принципе, безотносительно темы, больше шансов заинтересовать детей и подростков — именно из-за формы подачи.
Те самые вечные истины, которые хоть и истины, но уже набили оскомину из-за того, что их повторяют снова и снова, могут заиграть новыми красками и показаться свежими и новыми, если завернуть их в «обёртку» фэнтези.
Ну а ещё, я думаю, через фэнтези, если возникает такая необходимость, можно безболезненнее проработать именно травматичные и особенно больные темы. Особенно если речь идёт о детях младшего возраста. Потому что происходит этакое условное отделение от реальности, а раз это как бы не по-настоящему, то об этом уже не так страшно и больно говорить.
Возможно, эта моя мысль — следствие профдеформации, но в своей основной работе я не раз видела, как проводятся интервью с детьми — жертвами страшных преступлений. Эти дети не готовы рассказать, что случилось с ними или что они видели своими глазами. Но если им предлагают разыграть сценку, особенно с волшебными персонажами, то условный единорожек почти всегда расскажет, что он видел, как дракон напал на принцессу.
Так что если бы, например, мне поставили задачу написать литературное произведение для детей, в котором бы поднималась и раскрывалась какая-то ну очень страшная и больная тема, я бы выбрала для её выполнения именно фэнтези.
— Почему фэнтези так сильно «цепляет» подростков?
Я думаю, тут много причин.
Фэнтези близко к сказкам, а сказки — это как раз та литература, на которой все растут в детстве. А подростки ещё не настолько далеко ушли от детства, чтобы это забыть.
Фэнтези максимально далеко от обязательной к чтению литературы по школьной программе. А эту литературу, давайте будет откровенны, мало кто обожает без памяти — всё-таки её больше читают по необходимости. Уж на что я была послушной отличницей и искренне любила читать, и то могу честно признаться, что бОльшую часть обязательной программы по литературе читала без особого удовольствия.
Фэнтези ближе подросткам и по языку, и по стилистике, и по динамике повествования, чем иные жанры, и потому оно легче читается, чем более «солидные», «серьёзные» и тяжеловесные жанры.
В фэнтези полно приключений, а подростковый период — как раз то время, когда искренне жаждешь этих приключений, но сам ещё не настолько повзрослел, чтобы эту жажду омрачали мысли типа «А кто тогда за будет детьми смотреть и ипотеку платить, если я отправлюсь в приключения?»
Фэнтези даёт огромный простор для фантазии, а подростковый возраст — опять же, оптимальное время для того, чтобы безудержно мечтать, и при этом мечты эти не слишком портят всякие занудные «взрослые» соображения.
Подростки с особым удовольствием читают фэнтези, потому что ещё молоды душой — то качество, которое мы, увы, нередко теряем с возрастом и начинаем бурчать: «Это ваше фэнтези — несерьёзная ерунда». Так что с помощью фэнтези можно проверять себя на молодость души!
— Что вас больше всего вдохновляет в фэнтези и возможностях жанра: мифы, история, магия, возможность выдумывать миры, что-то другое?
У фэнтези, в моём понимании, настолько широкие рамки, что в них предоставляются безграничные возможности делать что угодно: поднимать любые темы, переосмысливать любой опыт, конструировать любые конфликты, создавать любые миры — и даже ставить эксперименты с границами жанра.
Не в каждом произведении, конечно, нужно вот это всё и сразу. Но зато когда у писателя появляется какая-то конкретная задумка, фэнтези предоставляет ему огромный арсенал для её воплощения в жизнь, какой бы неортодоксальной та ни была.
— Какая тема/образ/мотив из фэнтези вам никогда не надоест?
Я считаю, что темы, образы и мотивы, по большому счёту, универсальны, и свободно кочуют из жанра в жанр. Например, тема любви, образ мудреца-наставника, внутренние конфликты — все они запросто могут встречаться не только к фэнтези, но и в любом другом жанре, от детективов до фантастики, от философского романа до исторического, от сатиры до триллера.
Лично мне всегда больше всего интересно изучать, порой даже «препарировать» человека, его внутренний мир и мотивы, его поступки и проявления в разных ситуациях. Не менее интересно мне разбираться в социальных явлениях и проблемах — опять же, в разрезе того, как проявляется человек в рамках группы и общества в целом, как различные факторы влияют на социальную среду и на человека.
И хотя всё это звучит весьма серьёзно и сразу наводит на мысли исключительно о реализме, я с огромным удовольствием поднимаю эти темы в фэнтези. (И снова привет «Восьмирью»). Я считаю, что благодаря богатейшему выбору художественных средств, которые предоставляет этот жанр, на упомянутые темы можно посмотреть под совершенно необычным углом, отчего они могут прозвучать совсем по-новому — и, как следствие, сильнее заинтересовать читателей.
— Есть ли какой-то вопрос, который вы бы хотели задать другим авторам фэнтези (или конкретному автору, не обязательно из современников) — и почему?
Есть! И вопрос этот вот какой: «Если уволиться и сесть писать, то жить на что? А если работать и писать — то жить когда?» 😄
На самом деле, шутки шутками, но вопрос это острый. Как писателю, который весь свой писательский путь мечтал о том, чтобы уволиться и сесть писать, но понимал, что тогда жить будет не на что, и потому работает на основной работе и пишет, и при этом ещё как-то и пожить хочет, мне всегда интересно, как другие писатели решают для себя эту проблему.
— Как фэнтези может помочь подростку пережить трудное время?
Выше я уже рассуждала о том, почему подросткам жанр фэнтези особенно близок. И вот из-за того, что жанр близок, подросток ему, можно сказать, доверяет. Больше, чем жанрам, которые для него далеки и которые в нём не «отзываются». А раз он фэнтези доверяет, значит, и вынесет для себя из такой книги больше полезных выводов.
С одной стороны, он прекрасно понимает, что читает о выдуманном мире, которого в принципе не может существовать, но, с другой стороны, тамошние проблемы могут быть для него настолько созвучны проблемам, которые он проживает здесь и сейчас, в настоящем, что это помогает ему разобраться в собственных эмоциях, даёт мотивацию, вдохновение и внутренние силы и даже, возможно, показывает выход из сложных ситуаций, особенно если герои подают достойный пример. Но для этого подростку должно попасться именно хорошее фэнтези, в котором герой проживает ситуации, похожие на те, с которыми сталкивается читатель.
Фэнтези нередко называют способом эскапизма, но я считаю, что это как раз то, чем фэнтези и помогает подросткам: позволяет убежать от реальности в выдуманные миры — и там, в безопасности, с одной стороны, отдыхать от проблем реального мира, а с другой стороны — готовиться с ними справляться.
— О чём бы вы хотели написать в жанре фэнтези, но пока не решились?
У меня вопрос не в том, что я на что-то не решилась, а в том, что у меня ещё просто не дошли руки до массы идей, которые записаны у меня в специальном блокнотике и ждут своего часа 😄
У меня нет тем, которые были бы мне искренне интересны, но я бы боялась поднимать их по тем или иным причинам — недостаток знаний, недостаток уверенности с своих силах, боязнь не вписаться в тренд или быть непонятой… В то же время у меня есть чёткое понимание, что реальность выставляет свои условия. Я могу не бояться написать на какую-то тему, но при этом буду понимать, что в зависимости от обстановки в стране и в мире эта тема может оказаться слишком острой или опасной, и потому может просто не найтись издатель, который рискнёт такую книгу опубликовать.
— Что самое важное, что может дать фэнтези подростку — прямо сейчас?
Чувство безопасности. Ты важен. Ты виден. Твои мысли, переживания и сомнения имеют значение. Твои трудности не надуманы. Твои фантазии не глупы, не смешны, не нелепы, не бессмысленны. А главное — фэнтези никогда не говорит: «Пора уже повзрослеть и стать серьёзным!»
Фэнтези создаёт комфортные условия для подростка, чтобы прорабовать свои эмоции и переживания, найти единомышленников, научиться смело смотреть в будущее, не бояться сложностей и непростых выборов и, конечно же, свободно, без оглядки мечтать!
Фэнтези, несмотря на свою нереалистичность, даёт подросткам самую что ни на есть реальную взлётную полосу, с которой они могут подниматься в настоящую жизнь.
— Какую бы нонфикшн-книгу (или две, или три, или пять) вы бы посоветовали почитать начинающему автору, который только планирует попробовать себя в создании фэнтези-истории?
А вот сейчас настал тот неловкий момент, когда мне придётся сделать одно ну почти что стыдное признание. Мне нечего посоветовать, потому что я не прочитала ни одной нонфикшн-книги о писательском мастерстве! Да, я знаю! Разве так вообще может быть?!
Но вот как-то так. Конечно, я читала какие-то статьи, какие-то выдержки тут и там, так что теории в итоге нахваталась. Но так получилось, что вместо того, чтобы сначала хорошенько подготовиться и прочитать много полезных книжек, я взяла — и без всякой подготовки пошла писать, не беспокоясь о том, что не обучена тому, как писать надо и не надо, как писать можно и как нельзя.
Возможно, я так сделала, потому что, когда только начинала писать, вовсе не собиралась становиться писателем, для меня это было скорее развлечение, а чтобы развлекаться, вовсе необязательно серьёзно готовиться. Ну а когда развлечение перешло в нечто более весомое, я уже набралась достаточно опыта и знаний на практике (да, нередко методом проб и ошибок), и нужды читать эти книги уже не было.
Однако я могу всё-таки могу дать совет о том, что почитать начинающему писателю в жанре фэнтези. Читайте фэнтези! Хорошее фэнтези! И читайте много! Обязательно отмечайте для себя те книги, которые вас зацепили — и анализируйте: что именно вам понравилось, почему и какими именно способами и средствами автор добился такого эффекта.
И самое главное — не откладывайте написание своей первой книги на потом, когда вы прочитаете все нужные учебники и пройдёте все нужные курсы писательского мастерства. Теория теорией, но практику она вам не заменит. Так что, если хотите стать писателем фэнтези, самое полезное, что вы можете сделать для того, чтобы стать им, — начинать писать прямо сейчас!
Интервью с другими авторами фэнтези: