Обзор немецких медиа
🗞(+)Die Welt в интервью «Владимир Кара-Мурза: «Вот почему диктатура Путина проигрывает эту войну» рассказывает, что оппозиционный активист Владимир Кара-Мурза входит в состав делегации, работающей над переходом к демократической России. Он пережил две атаки-отравления и объясняет, как распознать, каковы на самом деле настроения в стране. Уровень упоротости: плащ Сарумана 🟤
В январе «Платформа для диалога с российскими демократическими силами» при Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) впервые за четыре года собралась в Страсбурге. Впервые после исключения России в 2022 году во Дворце Европы вновь зазвучали российские голоса — не от имени путинского режима, а от имени демократической России.
Среди участников был многолетний критик Кремля и оппозиционер Владимир Кара-Мурза, переживший две серьёзные атаки с применением яда в 2015 и 2017 годах и проведший более двух лет в российском лагере для заключённых, прежде чем был освобождён в ходе крупного обмена заключенными в августе 2024 года.
WELT: Господин Кара-Мурза, какова идея новой российской демократической платформы в Совете Европы?
Владимир Кара-Мурза: Платформа институционализирует диалог с российской оппозицией и антивоенным движением, чтобы быть готовыми к постпутинской эпохе. Потому что режим не вечен, и Россия остается частью Европы. Защита политзаключённых и их адвокатов — один из ключевых приоритетов. Сегодня в России больше политзаключённых, чем в Советском Союзе в середине 1980-х годов, многие просто из-за антивоенной позиции. Обмен заключёнными в августе 2024 года, в ходе которого были освобождены 16 человек, показывает, что конкретный прогресс возможен. Поэтому любое перемирие или прекращение огня должно предусматривать обязательное освобождение всех заключённых. В то же время Совет Европы учредил специальный трибунал по агрессии против Украины в 2025 году, чтобы призвать кремлёвское руководство к ответу и дополнить Международный уголовный суд. Он должен начать свою работу как можно скорее: без привлечения к ответственности не может быть ни справедливости для Украины, ни демократического будущего для России. Наконец, платформа касается неполных санкций и дорожной карты для постпутинского перехода и реинтеграции демократической России в Европу. Более эффективные санкции не должны приводить к коллективному наказанию российских граждан. Демократическая Россия является предпосылкой для прочного мира в Европе.
WELT: Как выглядел бы конкретный переход власти в России и как можно было бы признать, что он действительно начался?
Кара-Мурза: Никто не может предсказать, когда начнётся переход власти. Крупные потрясения — царская империя, Советский Союз — обычно происходили внезапно, в течение нескольких дней. Неподготовленность в 1990-е годы привела к серьёзным ошибкам, которые сказываются и сегодня. Поэтому сейчас оппозиция должна готовиться вместе с европейскими партнёрами. Российская платформа в Совете Европы имеет для этого решающее значение. По сути, есть консенсус: самой большой ошибкой 1990-х годов был отказ от ответственности — не было люстрации (отстранения чиновников, связанных с бывшим режимом, — прим. ред.), не были открыты архивы, не была проведена переоценка КПСС (единой марксистско-ленинской партии Советского Союза, — прим. ред.) и КГБ. Стабильное новое начало невозможно без юридической и политической ответственности за преступления режима. Постпутинская Россия должна стать парламентской демократией, а не президентской властью, создать подлинный федерализм с реальными полномочиями на местах и чётко вернуться в Европу в плане внешней политики.
WELT: Верите ли вы в коллективную ответственность — не как в вину, а как в ответственность перед историей?
Кара-Мурза: Не существует такого понятия, как коллективная вина. Как сказала Ханна Арендт: если все виноваты, то никто не виноват. А вот коллективная ответственность — это обязанность примириться с преступлениями и оставить демократическую страну следующему поколению. Владимир Буковский предупреждал в 1991 году: «Без люстрации преступники вернутся — и это именно то, что произошло. Мы не должны повторить эту ошибку». По словам Путина, все виновные в преступлениях должны быть привлечены к ответственности.
WELT: Как вы оцениваете текущие опросы «Левады», согласно которым около 60% россиян поддерживают войну, и что это будет означать для будущего, если это правда?
Кара-Мурза: В условиях диктатуры такие опросы, по сути, бессмысленны. Когда все СМИ контролируются государством, а «неправильный» ответ может означать тюрьму, цифры ничего не говорят о реальных убеждениях. Они не только искажены — они бессмысленны. Юрия Коховца приговорили к пяти годам тюрьмы за то, что в ходе уличного опроса он сказал, что выступает против войны, — ни демонстрации, ни поста, просто ответ. Честный ответ опасен для жизни. Такие опросы напоминают 99,9% результаты выборов в Советском Союзе, которые никто не защищал, когда система рухнула.
WELT: Как вы можете определить настроение в стране?
Кара-Мурза: По репрессиям. Если все якобы поддерживают войну, то почему политических заключённых больше, чем в Советском Союзе в середине 1980-х годов? Правозащитная организация «Мемориал» насчитала около 1300 политзаключённых, более половины из них — за антивоенные позиции, то есть в среднем пять новых преследований каждый день. Это говорит больше, чем любой опрос. Режиму, пользующемуся действительно широкой поддержкой, не нужно было бы контролировать своё общество с помощью такого насилия. Это продемонстрировал Борис Надеждин в начале 2024 года: его минимальное требование «прекратить войну» привело к многочасовым очередям сторонников по всей стране — от Калининграда до Камчатки. Тем не менее, его не допустили. Если бы у него действительно было всего 1-2%, его бы допустили к выборам. То, что они этого не сделали, доказывает это: пропагандируемое одобрение — это фасад. Действия режима говорят громче любой статистики.
WELT: Вас беспокоит новое поколение в России — дети и молодёжь, которые сейчас массово подвергаются пропаганде?
Кара-Мурза: Индоктринация молодёжи — одно из самых опасных долгосрочных явлений любой диктатуры — в том числе и Советского Союза. Но даже десятилетия пропаганды не помешали массовым протестам против путча 1991 года (в августе 1991 года группа деятелей КПСС попыталась свергнуть президента Михаила Горбачева — прим. ред.) Похороны Алексея Навального в феврале 2024 года стали похожим сигналом: десятки тысяч людей бросили вызов полиции, скандируя «Россия без Путина» и «Нет войне» — особенно молодые люди, которые знают только Путина. Для меня это самый сильный знак надежды. Это поколение выросло в условиях относительно свободного интернета, но цензура растёт. Россияне изобретательны в обходе блокировок. В отличие от прошлого, когда иностранные вещатели, такие как Радио Свободная Европа, BBC, Голос Америки, охватывали миллионы людей и играли важную роль в подготовке к краху коммунистического режима, сегодня Запад ослабляет свои собственные вещатели, а технологические компании, такие как Apple, удаляют VPN-приложения под давлением Кремля. Тем не менее, от 20 до 30 миллионов человек всё ещё имеют доступ к независимой информации — значимое меньшинство для любых перемен.
WELT: Не слишком ли слабо Запад отреагировал на Путина — и не являются ли призывы к диалогу и компромиссу ошибкой?
Кара-Мурза: Десятилетия умиротворения Запада привели к усилению Путина — от «перезагрузки» Джорджа Буша-младшего до Барака Обамы и близости Герхарда Шрёдера к режиму. Урок очевиден: уступки диктаторам поощряют агрессию. После 2014 года последовали лишь символические санкции и быстрая нормализация — путь к войне в 2022 году. Путину верят и сегодня, хотя его методы — лесть и пустые обещания. Реальность говорит против него: разбомбленные города, разрушенная инфраструктура. Пока он говорит, он продолжает войну.
WELT: На данный момент кажется, что Путин выигрывает войну.
Кара-Мурза: Нужно соизмерять результат с первоначальной целью: «Киев за три дня» [какой же он тупой… 🤦🏻♂️ — прим. «М.П.»]. Спустя почти четыре года Россия далека от достижения этой цели. Вместо этого она ведёт войну на истощение за несколько километров с большими потерями. Цель Путина — уничтожить Украину как суверенное государство — провалилась. Украина твёрдо стоит на ногах, защищая своё достоинство, и именно поэтому путинская диктатура проигрывает эту войну. Она будет вписана в учебники истории как ключевой фактор последующего краха режима.
Беседовал: Артур Вайгандт. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: что ж этого клоуна всё травят-травят и никак не дотравят?! 😀
Ну а если по сути: «редкостный долбо*б» ©
🎚Об упорометре канала «Мекленбургский Петербуржец» 🟤🔴🟠🟡🟢🔵