Обзор немецких медиа
🗞(+)Die Welt в интервью «Курт Волкер: «Империя Путина фактически рушится — и ситуация будет ухудшаться, а не улучшаться» рассказывает, как в Женеве при посредничестве США проходит встреча переговорщиков из Москвы и Киева. Но конец войны на Украине не предвидится. Бывший спецпредставитель США Волкер объясняет, как может выглядеть прорыв и чего на самом деле боится Путин. Уровень упоротости: высокий 🔴
Курт Волкер, бывший специальный посланник США на Украине (2017-2019 гг.), считает, что прекращение огня между Киевом и Москвой возможно в ближайшем будущем. Однако это не конец, а только начало дальнейшего развития событий, говорит бывший посол НАТО в интервью польскому новостному порталу Onet, который, как и WELT, принадлежит издательскому дому Axel Springer.
Вопрос: Вы были специальным посланником Дональда Трампа по Украине с 2017 по 2019 год. Что вы увидели в глазах Владимира Путина?
Курт Волкер: Холодность и расчётливость. Он решительный и беспринципный человек. И циничный. Представьте, что вы видите все эти качества своими глазами в человеке, который стоит рядом с вами. Он точно знает, чего хочет. Он не стесняется лгать вам в лицо. Он манипулирует людьми и умеет оказывать давление. Всё это приводит к тем ужасным вещам, которые мы наблюдаем. Но чтобы быть таким, нужно быть предельно собранным. Путин именно такой.
Вопрос: Собранный?
Волкер: Ну, он считает — как он сам сказал — что распад Советского Союза был величайшей трагедией ХХ века. Он обвиняет советских лидеров и утверждает, что у них была великая империя и они разрушили её, потому что не были достаточно безжалостны. Что делает Путин? Он пытается восстановить величие Российской империи и считает себя эквивалентом Екатерины Великой или Петра Великого.
Вопрос: Понимает ли это президент Трамп?
Волкер: Нет.
Вопрос: Но у вас было много возможностей обратить на это внимание президента США.
Волкер: Президент Трамп не знает истории и не интересуется ею. Его также не интересует — назовём это — культурное измерение управления Россией. Он не понимает страну и народ. Для него это всё одно и то же. Какая разница, кто ею владеет? Он не позволяет себе политически руководствоваться такими вопросами.
Вопрос: Что же им движет?
Волкер: Зарабатывать деньги и заключать выгодные сделки. Путин умеет это читать и эффективно использовать.
Вопрос: Вот почему Россия предложила США двусторонние экономические соглашения на сумму $12 трлн в обход Украины.
Волкер: И именно поэтому Москва выбрала для этой задачи Кирилла Дмитриева, потому что он управляет государственным фондом благосостояния.
Вопрос: Какое отношение это имеет к Трампу?
Волкер: Трамп всегда хотел иметь государственный фонд благосостояния, так что это может вызвать у него ревность. Дмитриев посылает чёткие сигналы — мы можем вести бизнес вместе. У него гарвардское образование, он хорошо изъясняется и у него есть деньги. Он именно тот человек, который привлекает внимание президента США. Именно поэтому Трамп поставил Стива Виткоффа в противовес Дмитриеву. Виткофф — похожий тип.
Вопрос: Трюк с заманиванием людей деньгами предсказуем...
Волкер: Путин намеренно использует слабость Трампа. Это почти забавно. Мы можем сидеть здесь и говорить, что это предсказуемая ситуация, поэтому теоретически её легко избежать. Но Кремль выбрал очень удачное время для обнародования этой суммы. Это меня нисколько не удивляет. Огромная цифра заставит Трампа задуматься: «Боже мой, это огромная сумма. Это будет самая большая сделка в истории». Но это нереально, потому что эта сумма в несколько раз превышает ВВП России. Путин не может себе этого позволить. Но сама идея привлекательна для Трампа.
Вопрос: Есть ли у Путина рычаги давления на президента Трампа?
Волкер: Я не думаю, что Трампа можно шантажировать, и не думаю, что существуют какие-либо компрометирующие материалы. Я также не думаю, что Трамп чего-то боится. Его мотивация — деньги. Он видит возможность заключить сделку с Путиным, которая принесёт миллиарды долларов прибыли и выгоды Trump Organisation (американский частный международный конгломерат, базирующийся в Trump Tower на Манхэттене, Нью-Йорк, — прим. ред.) В их число входят деловые предприятия и инвестиции Дональда Трампа, а также Witkoff Group (частная глобальная инвестиционная и девелоперская компания, базирующаяся в Нью-Йорке и специализирующаяся на приобретении и реконструкции элитной жилой, гостиничной и офисной недвижимости в престижных районах, — прим. ред.) Президент будет признан миротворцем и, возможно, даже получит Нобелевскую премию мира.
Вопрос: Каков план Путина на эту войну? Это похоже на длительное вторжение без чёткой цели — скорее стратегия, чем описание.
Волкер: Очень важное наблюдение. Мы на Западе ищем цели, решения, стратегии выхода и постоянно задаемся вопросом, чем всё закончится. Путин так не думает. Он считает, что война сама по себе полезна. Он считает, что нестабильность в соседних странах лучше, чем стабильность, потому что это даёт России возможность оказывать влияние. И я сразу отвечу на вопрос: нет, он не хочет, чтобы его солдаты возвращались домой. Он рад, что они продолжают воевать. Он рад, если они погибнут, потому что тогда ему не придётся им платить. Ему также не нужны безработные и недовольные люди. Его устраивает продолжение войны. Он не отказался от своей главной цели: он всё ещё надеется установить в Киеве подчинённого ему лидера. Путин готов играть дальше.
Вопрос: Что должен сделать Запад?
Волкер: Оказывать военное и финансовое давление на Кремль, которое будет настолько сильным, что уже не будет иметь смысла ездить в различные регионы страны, откуда набирают солдат. Пока там можно делать деньги, никто не будет жаловаться. Однако мы можем начать оказывать давление на финансы Кремля и его способность продолжать войну. Тогда мы сможем заставить Путина принять решение, о котором мы говорили.
Вопрос: Как мы можем оказать давление на Кремль?
Волкер: Продолжая предоставлять Украине средства для ослабления российских вооружённых сил быстрее, чем они могут быть восстановлены, и лишая Кремль доходов от нефти и газа — не только с помощью первичных санкций, но и вторичных санкций против тех, кто торгует с Россией.
Вопрос: Время работает в пользу России?
Волкер: Оно работает скорее во вред Украине, чем России, но есть и положительные новости для Киева. У Путина есть проблема с высокой инфляцией. К этому добавляются трудности с поставками энергоносителей, высокие процентные ставки, слабая экономика, непосильные потери на поле боя, разваливающийся нефтегазовый сектор и потеря влияния в Сирии, Венесуэле, на Кубе и в Иране. Империя Путина фактически рушится — и ситуация будет ухудшаться, а не улучшаться. Но распад может занять несколько лет. Это будет очень болезненно для Киева. С другой стороны, Украина станет суверенной, независимой европейской демократией, входящей в ЕС, получающей гарантии безопасности от европейских членов НАТО и даже поддержку со стороны США. Мы движемся в этом направлении. Но путь очень долгий и трудный. Ещё один фактор: просто посмотрите на данные. Россия объективно слабее во всех отношениях, чем она была в феврале 2022 г. Украина же, напротив, сильнее, чем она была в феврале 2022 г. [здесь было смешно 😀 — прим. «Мекленбургского Петербуржца»]
Вопрос: Несмотря на тревожные сообщения о том, что люди бегут из Украины или уклоняются от военной службы?
Волкер: Это серьёзная проблема, но давайте посмотрим на численность украинских вооружённых сил, их опыт, оборудование, оборонную промышленность, расходы на оборону и поддержку со стороны Европы и США. Моральный дух, социальная сплочённость, восстановление экономики, стабильная инфляция и процентные ставки [стабильная инфляция? Правда? 🤔 — прим. «М.П.»] — ничего этого не было до полномасштабного вторжения. Поэтому я считаю, что позиции Киева сегодня сильнее, чем в 2022 году, но это не значит, что Украина сильнее России или может легко победить её на поле боя.
Вопрос: С вашей точки зрения, как участника переговоров с Россией, мир движется к прорыву в Украине или к долгой войне без победителя?
Вопрос: С вашей точки зрения, как участника переговоров с Россией, мир движется к прорыву в Украине или к долгой войне без победителя?
Волкер: По моему мнению, в конечном итоге будет достигнуто фактическое прекращение огня, но не мирное соглашение.
Волкер: Если на Украине наступит перемирие, это будет намерением Путина. Он использует это время для восстановления своих вооружённых сил, укрепления оборонной промышленности, поддержания военной экономики и поиска новых возможностей для провоцирования конфликтов. Я думаю, что польско-литовская граница — это главная цель. Его также интересует Эстония. Удастся ли ему это сделать — другой вопрос. Многое зависит от наших действий. Именно поэтому мы должны обеспечить углубление и продление режима прекращения огня на Украине. Мы должны укрепить способность Украины эффективно предотвращать возобновление войны. Мы должны сохранить оборонительные и сдерживающие силы, размещённые в Прибалтике. Европа должна продолжать инвестировать в свои вооружённые силы и тратить на оборону 5% ВВП. В то же время мы должны чётко заявить, что Литва и Эстония — это территория НАТО, и её нельзя нарушать [видимо, до сих пор это было не вполне понятно — прим. «М.П.»].
Вопрос: Путина это не волнует.
Волкер: Именно поэтому мы надеемся, что в самой России будет оказано сопротивление провальной войне Путина. Но мы не можем на это рассчитывать. Но мы уже находились бы в лучшем положении — у нас больше не было бы войны на Украине, и мы могли бы планировать, как остановить Путина от нападения на территорию НАТО.
Беседовал: Камиль Турецкий. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: ну, Волкер — известный дурачок так-то.
🎚Об упорометре канала «Мекленбургский Петербуржец» 🟤🔴🟠🟡🟢🔵