Попалась на глаза в интернете
Статья автора «Кирилл Вишнепольский» в Дзене:
Золотая могила хана Кубрата: Тутанхамон из... | Дзен
dzen.ru›a/aEJjBB59qUnCAfPp
с хорошими фото драгоценностей из "могилы Кубрата" в Полтавской губернии, датированной 7 веком
Меня привлекли несколько объектов, но главный вопрос, который вдруг заинтересовал, а когда возник символ христианский могила Адама и был ли символ такой ветхозаветный, дохристианский? и какой?
Смотрите фото монет на могиле крест скорее греческий-ромейский, а не православный.
На этих монетах я смог прочесть слева VICTOR и даже VICTORIA
а вот под могилой три буквы, которые не понимаю
ВХХ
Что они могли значить?
Моё мнение: надпись не греческая, латинская, но готская: тут есть буквы Ч и Э !
Посмотрел ещё раз фото монет (самая верхняя, первая фотография с монистой из монет), вижу там справа от креста готские буквы после "AV"
ЧЭ
AVТЧI
ЧЭ
AVТЧЭ
AVТЧI
AVТЧI
далее три монеты AVТЧЭ
Тут ещё Юс малый есть славянорусский!
Блюдо епископа Патерна, Византия, 498 г., серебро, золото, диаметр 61 см, Перещепинский комплекс © Эрмитаж
Епископ Патернум (Pater - Батюшка) очень насмешил!
На Руси крест на могиле Адама православный!
В готском стиле меня также убеждают вот эти артефакты
В более позднем времени датировки могилы меня убеждает вот эта ложка! Представляете дикие варвары болгары в 7 веке из золотой ложки ели !
На ложке на конце ручки ведический арийский символ Три сферы, вероятно, были камни.
Ранее в википедии была цитата из греческих авторов, что ромейская аристократия начала использовать ложку в 13 веке, да и англоговорящие говорят о 13 или даже 15 веке
Medieval spoons meant for domestic use were commonly made of cow horn or wood, but brass, pewter, and latten spoons appear to have been common in about the 15th century.[5] The full descriptions and entries relating to silver spoons in the inventories of the royal and other households point to their special value and rarity.[5] The earliest English reference appears to be in a will of 1259.[5] In the wardrobe accounts of Edward I for the year 1300 some gold and silver spoons marked with the fleur-de-lis, the Paris mark, are mentioned.[5] One of the most interesting medieval spoons is the Coronation Spoon used in the anointing of the English and later British sovereign; this 12th-century object is the oldest surviving item in the British royal regalia
One or more of the preceding sentences incorporates text from a publication now in the public domain: Chisholm, Hugh, ed. (1911). "Spoon". Encyclopædia Britannica. Vol. 25 (11th ed.). Cambridge University Press. p. 733.
В русской википедии тоже есть такая информация
В средние века ложки были в основном деревянные и роговые. Кроме того, для их производства иногда использовали латунь, медь и олово: такие ложки приобрели популярность в XV веке. Аристократы и короли пользовались ложками из серебра и золота. Наиболее раннее упоминание о таких ложках относится к 1259 году. В число личных вещей английского короля Эдуарда I в 1300 году входили золотые и серебряные ложки, маркированные fleur-de-lis (название парижской мастерской[источник не указан 1395 дней])
Лжи́ца (от церк.-слав. лъжица; рус. ло́жка, пол. łуżkа) — небольшая ложка с крестом на конце рукояти, используемая в византийском обряде для преподания причастия из потира верующим
Вопрос о времени появления лжицы является спорным. По мнению Иоанна Мейендорфа лжица появилась в византийском богослужебном обряде в VII веке[2]. Первое документальное подтверждение использования такой утвари связано с Константинопольским собором 861 года[3]. Возможно, лжица была введена в обряд с целью предотвратить случайное проливание в храмах «крови Христовой».
А вот греческая этимология не позволяет определить её,
Греческое название лжицы (λαβις — «застёжка, пряжка[4]; клещи») отсылает к клещам[5], которыми серафим взял раскалённый уголь и коснулся уст пророка Исаии (Ис. 6:6).
Достоверно установить время вхождения в повсеместный обиход лжицы не представляется возможным. На Руси XI века ещё фиксировалось причащение мирян под двумя видами раздельно, при этом миряне причащались из чаши.
Роберт Тафт католик, архимандрит
Статьи [по литургике]. Часть 1
Византийская причастная лжица: обзор фактов
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/stati-po-liturgike-chast-1/1
Латинские источники в большинстве своём утверждают, что на Западе начиная с XI в практика раздаяния причастия в руки ограничивается духовенством15. В Византии в то же самое время можно отметить постепенный сдвиг от представления о недопустимости к осторожному использованию ложечки для причащения.
Английская википедия за 9 век:
К IX веку Церковь начала использовать ложку для Причастия по тем же практическим причинам, и эта практика сохраняется до наших дней (хотя духовенство по-прежнему принимает Причастие древним способом, стоя у Святого Престола ).
О. Нуссбаум более осторожно утверждал, что восточная причастная ложечка появилась в конце VIII в.19 А. Жакоб20, следуя Брауну21, заявляет о том, что византийская лжица первый раз упоминается на Константинопольском соборе 861 г. Ранее А. Петровский пытался доказать, что наличие обряда вложения святого хлеба в потир22 в ранних византийских евхологиях, например в кодексе Barberini 33623, несомненно, предполагает использование лжицы24, которой в действительности не было, ибо обряд возник задолго до появления причастия посредством ложечки
одна из поздних (1396 г.) инвентарных описей сокровищницы Святой Софии упоминает «ложку для мира» (см. раздел B.V.8).
III. Заключение
Что же следует из датировки ложек VI–VII веками? Археологические факты сами по себе не создают надёжного основания для разрешения этой проблемы
У нас есть доказательство отправления византийской ПРЕЖД от 619 г., когда 52-е правило Пято-Шестого Трулльского собора указало совершать данную литургию в будние дни Великого поста62. Это подтверждает вся евхологическая традиция, начиная с древнейшего дошедшего до нас евгология Barberini 336 (ff. 37r–43r)63 середины VIII в64. На основании непреложных свидетельств причастия в руки – т. е. раздаяния освящённого хлеба непосредственно в ладони причастников, а затем отпивания из чаши – во всех дошедших до нас источниках, восточных и западных с IV до VIII столетий65, кажется совершенно невозможным, что ранее VI–VII вв. ложки использовались в византийском обряде для приобщения из чаши одновременно под двумя видами во время евхаристической литургии.
Фристоун отрицал использование этих ложек для причастия: «Нет никаких доказательств, что ложечка когда-либо использовалась на Западе для раздаяния причастия. Она была и есть инструментом другого рода в латинском обряде, она служила для растворения воды в вине и для удаления инородных тел из чаши»68. Браун не менее категоричен: «В латинском обряде никогда не было причастия с помощью ложки»69, вместо неё использовалась золотая или серебряная трубочка, прибор, о котором никогда не слышали на Востоке70.
Добавлю несколько фактов и фото от
Михаил БУТЫРСКИЙ
Иллюстрации предоставлены автором.
Журнал «Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования», № 20 (сентябрь 2004), стр.141
Крест на византийской монете
https://antiqueland.ru/articles/1355/?ysclid=ml55ianpxj463842667
Во-первых, фото монет
Далее дам комментарии М. Бутырского и мою критику некоторых
Со времени Маркиана (450—457) тип «Виктория с крестом» в сопровождении легенды VICTOR AAVCCC стал практически единственным на солидах Восточной Римской империи. Монеты с ним чеканились при трех последующих императорах: Льве I (457—474), Зеноне (474—491) и Анастасии (491 — 518), а также в самом начале правления Юстина I(518 — 527).
- Странно, но я не понимаю, как специалисты читают АВГуст - AVG в следующем сокращении AAVCCC ?
Неужели в 5-6 веке римляне не различали буквы C и G ? и зачем две буквы А?
- а ещё более страно, что меня поразило, это идея, что
легенда VICTOR AAVCCC («победа Августов»).
значит Август-ы в сокращении во множественном числе!?
Я не нахожу таких правил образования множественного числа:
Существительные латинского происхождения на -us могут образовывать множественное число с окончанием -es (chorus — choruses, circus — circuses, bonus — bonuses и др.), с окончанием -i (stimulus — stimuli) или иметь одновременно оба варианта (cactus — cactuses/cacti).
www.langust.ru
Существительные латинского происхождения на -а могут образовывать множественное число с окончанием -ае (alumna — alumnae, larva — larvae) или с окончанием -s (area — areas, arena — arenas, dilemma — dilemmas, diploma — diplomas, drama — dramas и др.).
www.langust.ru
Существительные латинского происхождения на -um оканчиваются во множественном числе на -s (album — albums, museum — museums, chrysanthemum — chrysanthemums, stadium — stadiums и др.), на -a (stratum — strata, curriculum — curricula) или могут иметь оба варианта (symposium — symposiums/symposia, memorandum — memorandums/memoranda и др.).
www.langust.ru
Существительные латинского происхождения на -ex, -ix могут иметь как двойные формы множественного числа с окончаниями -es и -ices (index — indices/indexes, appendix — appendices/appendixes, matrix — matrices/matrixes).
И множественное число Август образуется по-другому, без ссс:
Augustus (plural Augusti; /ɔːˈɡʌstəs/ aw-GUST-əs,[1] Classical Latin: [au̯ˈɡʊstʊs]; "majestic", "great" or "venerable") was the main title of the Roman emperors during Antiquity.[
In Rome's Greek-speaking provinces, "Augustus" was translated as Sebastos (Σεβαστός), or Hellenised as Augoustos (Αὔγουστος); these titles continued to be used in the Byzantine Empire until the Fall of Constantinople in 1453, although they gradually lost their imperial exclusivity in favour of Basileus and Autokrator.
Таким образом, нет подтверждения такой трактовки.
Далее по порядку на фото в верхнем ряду посередине на монете после буквы AVG идёт буква не латинская Ч.
А на следующей фото на монете в верхней части читаемая надпись начинается тоже с этой буквы на латинской ЧТА и далее ROMAN(IS ?)
На четырёх монетах внизу под могилой читаем ясно CONOB, Бутырский и как и некоторые знатоки латыни не видят здесь букву N, но заменяют её буквой M
под которым находилась традиционная аббревиатура СОМОВ).
Даётся такое толкование этого сокращения
COMOB – поздне-Римско-византийское обозначение императорского монетного двора. Также могло быть CONOB - CONstantinopolis OBryzum (чистый золотой стандарт монетного двора в Константинополе).
Я давал ранее уже моё толкование слова как сербско-хорватская Коноба - таверна, ресторан, харчевня, а монета выдавалась в поход для оплаты питания войска в походе.
И последняя монета самая примечательная, поскольку на ней есть буквы готские и Юс малый, которых не были ни в греческом алфавите, ни в латинском:
𐌷 h *hagl(s) 𐌷𐌰𐌲𐌻(𐍃) haal
𐍁 90 (koppa)
𐍄 t *teiws 𐍄𐌴𐌹𐍅𐍃 tyz t
И наверное, последнее замечание к этим монетам Константина, Юстиниана, Маврикия, Льва - таких имён на показанных фото монет нет! И как интересно, они их атрибутировали?
Зато дана история воздвижения креста на Голгофе
Крест на солиде, возможно, был изображением величественного и пышно изукрашенного креста, воздвигнутого благочестивым Феодосием II на Голгофе. Этот крест стоял на открытом дворе посреди целого комплекса мемориальных сооружений святого места как напоминание о Распятии и в то же время — как знак Божественной победы над смертью. Поводом к его водружению стали события предшествовавшего года, описанные в хронике Марцеллина Комита.
Марцелли́н Ко́мит (лат. Marcellinus Comes; ум. после 534 г.) — византийский историк, составивший хронику, которая охватывает период от вступления на престол императора Феодосия I (379 г.) до первых лет царствования императора Юстиниана I (534 г.).
В своей «Хронике» Марцеллин Комит описывает исключительно события, происходившие в восточной части бывшей Римской империи, особое внимание уделяя происшествиям в столице Византии и истории Христианской Церкви на Востоке. «Хроника» Марцеллина была продолжена анонимным автором до 566 г.
Также существует предание, что на месте Голгофы был похоронен Адам.
А теперь обратимся к тексту Марцелина Комита, который, якобы, написал и рассказал о том, как Феодосий 2 поставил крест на Голгофе или , как минимум, при нём такой крест был воздвигнут. Проблема состоит в том, что там событие описано иначе.
https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Chr_kom_Marc_2/text1.phtml?id=12845
МАРЦЕЛЛИН КОМИТ
ХРОНИКА
CHRONICON
(пер. Н. Н. Болгова)
Текст воспроизведен по изданию: Марцеллин Комит. Хроника. Белгород. БелГУ. 2010
"419
1 сентября 418 — 31 августа 419 г.
2 индикт. Консульство Монаксия и Плинты.
3. Наш Господь Иисус Христос, который присутствует всегда и везде, явился из облака над Масличной горой близ Иерусалима. В то время и мужчины, и женщины многих племен соседних народов преисполнились страхом, не столько от того, что они увидели, сколько от того, что они услышали и во что уверовали. Они были очищены в священном источнике Христа, и там воссиял Крест Спасителя, который Божественной волей был тотчас отпечатан на туниках всех этих крещённых."
Данный случай можно понять и трактовать, как начало ношения креста на одеждах христианами, как явление Исуса и креста, но не как установку креста на Голгофе, потому что ни крест деревянный, ни каменный сиять буквально не может.
И потом, господа-товарищи, Голгофа - Лобное место, место казни Исуса и Масляничная гора (Элеонская гор), место вознесения - это, как мне кажется, разные места и географически, и духовно-символически.
Просмотрел картинки монет два первых тома, включая монеты Феодосия 2, на которого ссылаются, что при нём крест воздвигли на Голгофе и появился искомый символ:
Толстой, Иван Иванович (1858-1916). Византийския монеты = Monnaies Byzantines / граф И. И. Толстой. Монеты Аркадия, Евдоксии, Феодосия II, Евдокии, Маркиана и Пульхерии = = Monnaies d'Arcadiue, d'Eudoxie, de Theodose II, d'Eudocie, de Marcien et de Pulcherie Les monnaies d'Arcadiue, d'Eudoxie, de Theodose II, d'Eudocie, de Marcien et de Pulcherie. — Санкт-Петербург : Т-во Р. Голике и А. Вильборг, 1912-1914, 1912. — 112 с., 7 л. : ил., табл..
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010651342/
Толстой, Иван Иванович (1858-1916). Византийския монеты = Monnaies Byzantines / граф И. И. Толстой. Монеты Льва I, Верины, Зинона, Ариадны, Василиска, Зинониды и Анастасия = = Monnaies de Leon I, Vérina, Zénon, Ariadne, Basilisque, Zénonide et Anastasia Les monnaies de Leon I, Vérina, Zénon, Ariadne, Basilisque, Zénonide et Anastasia. — Санкт-Петербург : Т-во Р. Голике и А. Вильборг, 1912-1914, 1912. — С. 113-224, л. 8-15 : ил..
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_010651331/
1. Констатация факта негативного, который не есть доказательство позитивное, в этих 2 томах с монетами, данныыми по хронологии, ни во время Феодосия 2, ни до него, ни после, ни у кого нет монет с символом креста христианского на могиле Адама. Посмотрю другие тома далее, всего 9 томов.
2. что касается сокращения, которое я не знал,
vot mult ,
после которых идут буквы римские - цифры разные, XXX, XV, XXXX
Толстой толкует их, как номера мастерских чеканных, где монету чеканили. К сожалению, он расшифровку не даёт, но можно поверить, и он считает, что это нумерация мастерских в Царьграде. Допустим пока так, но что значит мулт - штемпель, плавка?
3 CONOB COMOB Толстой и другие до него и после вообще не делают различие между разными написаниями, не понимают и не различают разные буквы N и M . Устоявшееся общепринятое мнение примерно такое:
CONOB. Constantinopoli obryzum. Солид весил 1/72 римского фунта. «OB» — это сокращение от слова obryzum, что означает «очищенное» или «чистое» золото, а также греческая цифра 72. Таким образом, надпись на монете CONOB можно прочитать как «Константинополь, 1/72 фунта чистого золота». — «Византийская чеканка» Филипа Грирсона
"Предполагается, что речь идет о «константинопольском стандарте», а не о константинопольском монетном дворе. Это объясняет, почему такая монета использовалась и на Западе. Обратите внимание, что одна из монет на иллюстрации в итальянской статье — местная, из Беневенто, что позволяет предположить, что она была отчеканена в Италии."
Я сомневаюсь, что относительно древности можно говорить о "стандарте чистоты золота", стандарты - это изобретение европейцев с 19 века. Что касается чистоты и или очистки золота от примесей, то также сомневаюсь, что были химические технологии экстракции других металлов из золотых самородков, какой нашли таким и сделали. Кто знает больше, просветите, пожалуйста.
И совершенно, верно подмечено во второй цитате, там не может быть слова CON - КОНстантинополь, поскольку на некоторых монетах есть другие буквы, которые по мнению историков означают другие города чеканки!
4. Теперь, что касается Славы (бренной), просмотрев много монет с подобными надписями кроме
GLORIA AVGGG
нашёл ещё
GLORIA AUGUSTORUM
CONCORDIA AVGGG
GLORIA ROMANORUM
и понял, что кроме варианта перевода и толкования СЛАВА и Согласие АВГУСТОВ что есть ещё вариант и возможность перевода, поскольку РОМАНОРУМ - это прилагательное, и не только географическое, но ещё и Тишайший, то слово AVGGG AUGOSTORUM тоже может быть не только именем существительным, титулом, но ещё и прилагательным, и так оно фактически и есть
august
ɔ:ˈɡʌst I сущ. August август II прил.
1) августейший( о монархе)
2) царственный, величавый, величественный Syn: majestic, grand
(книжное) величественный, полный достоинства, внушающий благоговейный страх - * personage внушительная личность - * spectacle величественное зрелище( книжное) августейший (о монархе) - his * father его августейший отец
Большой англо-русский и русско-английский словарь > august
2. a книжн. величественный, полный достоинства, внушающий благоговейный страх
august personage — внушительная личность
АВГУСТЕ'ЙШИЙ, ая, ее [перевод латин. augustissimus — священнейший — титул римских императоров] (дореволюц. офиц.). Титул, прилагавшийся к именам нарицательным, когда ими обозначались члены императорской семьи. А. монарх. А. гость.
Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940);
Таким образом,
GLORIA AVGGG - Слава Священная
CONCORDIA AUGUSTORUM - Согласие (союз) Священный.
5. А теперь предположение, гипотеза для дальнейших изысканий с отсылкой на пост и в продолжение про песни и пляски готские во дворе василевса в Царьграде
Готские пляски и песни
Из «Книги церемоний» Константина VII Багрянородного
Перевод с греческого и комментарии А. Ю. Виноградова. Перевод выполнен по билингвальному изданию: Constantine Porphyrogenete. La livre des ceremonies. Traduit pas Albert Vogt. Paris: Societe d’Edition ‘Les belles lettres’, 1967.
https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Ko ... em_2.phtml
92 (83) Что следует соблюдать на ужине в Девятнадцати аккувитах, на так называемых Готских <играх>
Кто знает, предполагает, отгадает о каком спасении готами ромеев речь идёт:
«Непобедимой дланью Божьей увенчаны вы, владыки, с небес.
Награда за победу, явились вы, любимые миром благодетели.
Храбрыми явились вы перед неприятелями,
Даруя ромеям живоносные благодеяния».
Так может и на этих монетах готскими буквами написано про ту же Славу Священную и Согласие Священное с готами - богами, с владыками с небес?
Я знаю, что скифы и персы спасли Царьград от латинян в 1261 году? а ещё были спасения?
Смотрел я в том числе количество букв в сокращении AVG , так например на разных монетах Юстиниана есть все варианты и с 1, и с 2, и с 3 и с 4 буквами.
По логике получается, что Два Василевса имели 2 кесарей, Юстиниан правил вместе с дядей своим Юстином. Но тогда это получается традиционная обычная формула правления, а она подтверждается у всех Василевсов Ромейской Базилеи?
Что касается Золотого стандарта, то далее Толстой сам отказывается от этой трактовки, когда находит CONOB на серебряных и медных монетах, и предлагает что-то типа "Качественный сплав", пытается подобрать эквивалент по контексту. Обычный приём переводчиков, но "не фонтан".
Так что моя Коноба - трактир, таверна остаётся в силе.
Теперь переходим собственно к символу Могилы Адама на монетах у графа Ивана Толстого, просмотрел 4 и 5 том, уточняю, не прочитал, но просмотрел картинки, и нашёл.
Но это именно тот случай, когда вроде нашёл, что искал, а теперь не знаю, плакать или смеяться!
Поясняю на стр 116 в 4 томе № 256 и 257 Монета Юстина 2
НО во-первых здесь же надпись, которую ни он, ни я не знаем и не понимаем
Gabalor, то есть город Javols (?) при том что вокруг Креста на Голгофе написано SAGOLOR
А далее в комментарии к монете 257 он пишет, что соглашается с Пру, который относит эту монету к Меровингским монетам ...
Стоп..., тут у меня снова ступор, мало того что пытаюсь найти и определить время появления легендарного символа, так находится он на монетах легендарных королей Меровеев, историчность которых ещё далеко не подтверждена. Да, ещё которые находились за тысячи километров от Голгофы!
Поскольку в начале 5 тома есть такие же монеты (стр 468, 469) (10 пдф) времён Тиверия Константина, то вроде как можно было бы согласится, что символ появился во времена их совместного правления, хотя Толстой считает, что монеты появились уже после смерти Юстина 2 (стр 117), в 578-582 или даже позже!
Монеты эти известны
Солид императора Тиберия II
Кстати, что написано готскими буквами вокруг Креста на Голгофе, учёным не известно!
Тут обычная Победа Священная
и тут буквы не латинские
Посмотрите сами, кому ещё интересно
И в заключение ещё про моё изумление, которое до сих пор развеять не могу, почему ещё не прилично называть Юстина 2 создателем символа Библейского Могила Адама с Крестом, дело в том, что он с ума сошёл! Буквально и клинически!
Представляете себе тезис в докладе или в монографии: Символ придумал сошедший с ума Император!
По утверждениям Иоанна Эфесского,
его разум был взволнован и помрачен… он даже издавал крики различных животных и лаял, как собака, и блеял, как козел; и тогда он мяукал, как кошка, а потом снова кукарекал, как петух: и многие подобные вещи совершались им вопреки человеческому разуму. Иногда… он с неистовой быстротой выскакивал и бежал к окнам, чтобы броситься вниз… Императрица была вынуждена отдать приказ плотникам поставить решетки в окнах и закрыть их по всей той стороне дворца, где жил император. Более того, она выбрали сильных молодых людей, чтобы охранять его. Поскольку, когда они бежали за ним, чтобы схватить, он, будучи сильным человеком, обращался к ним, хватал их зубами и рвал их; а двоих из них он укусил так сильно, что оставил тяжелые раны на голове, отчего они заболели. По городу же пошел слух, что император съел двух своих камергеров.