В новом выпуске подкаста «Мыслить как учёный» Ивар Максутов и Пётр Федичев обсуждают, как на стыке биологии, медицины и ИИ измерять старение и здоровье, что на практике означают healthspan и lifespan и почему сейчас мы можем дожить только до 150 лет. Пётр Федичев — PhD, сооснователь и CEO Gero AI: компании, которая разрабатывает ИИ-модели и подходы для поиска лекарств и оценки биологического возраста, опираясь на большие биомедицинские данные. Он автор более 80 научных публикаций (в том числе в Nature Communications) и соавтор работы о термодинамическом биологическом возрасте (tBA). В новом выпуске подкаста Про старение как гуманитарную и макроэкономическую проблему «Проблема борьбы со старением выходит на первый план как макроэкономическая переменная. Вы посмотрите, что происходит с Азией, что происходит с Японией, что происходит и произойдет с Китаем, особенно с учетом его политики „Один ребенок в семье“. Это колоссально гуманитарная проблема, которая перестала быть академической. И вот это, наверное, большое изменение, которое произошло за последние 10 лет.»
Почему старение пугает не возрастом, а потерей функций и продуктивности «Проблема же не в том, что население старое, а в том, что старение забирает… Старение – это, в первую очередь, снижение функций организма. Люди не могут бегать, люди не могут решать задачи. Обе метрики связаны с качеством жизни. И вот метрики связаны с продуктивностью. Мир меняется вокруг них, они не способны адаптироваться ещё до того, как они начинают болеть.»
О том, как дождить до 150 — и нужно ли это «Если вы спросите людей на улице, хотите ли вы жить до 150 лет, заметная часть нормальных людей вам скажет, что нет. Потому что люди понимают ловушку, в которую они попадают. Люди в 100-120 лет, кстати, они очень здоровые. У них технически нет заболеваний, потому что если бы у них были, они бы от них умерли. Но проблема в том, что все эти люди функционально просто тени самого себя в 30-40 лет. Миллиарды людей переживают состояние функциональной ущербности.»
Про Lifespan vs Healthspan «В этой системе именно ценность жизни, а значит продолжительность жизни, является абсолютной ценностью. Поэтому оптимизуется продолжительная жизнь. Как мы уже правильно сказали, появилось понятие Healthspan отдельно — это возраст без заболеваний. Lifespan – это возраст, какой хочешь, с болезнями или без. Есть еще Functionalspan, когда ты при этом продуктивен. Общество, в котором доминирует христианская мораль, будет цепляться в первую очередь за Lifespan.»
Про «resilience» как механизм предела жизни «У человека с возрастом теряется то, что по-английски называется resilience или устойчивость. Если построить кривую и проэкстраполировать её, то в районе 120 лет время, проводимое в больницах, становится бесконечным. Эта медленная система, увеличение времени восстановления с возрастом как раз и убивает человека. Это и есть тот самый механизм, при помощи которого человек не может прожить больше 120 лет. Но, как вы знаете, в любой инженерии, если вы можете что-то измерить, вы можете это поменять.»