🔴🇩🇪📰(+)F.A.Z.: «Российская элита хочет альтернативы Путину» (перевод с немецкого)

Обзор немецких медиа

🗞(+)Frankfurter Allgemeine Zeitung в интервью с «экспертом по российской экономике» Александрой Прокопенко «Российская элита хочет альтернативы Путину» объясняет, почему гражданский правящий класс страны якобы потерял уважение к Путину в 2022 году и почему он продолжает помогать ему защищать свою страну от санкций. Уровень упоротости: высокий 🔴

Люди идут по заснеженной Красной площади в Москве © dpa

F.A.Z.: Г-жа Прокопенко, вы только что опубликовали книгу, посвященную вопросу о том, почему российская элита поддерживает войну против Украины. Многие представители министерства экономики и финансов или Центрального банка, как говорят, выступают против войны. Почему же они всё равно остаются на своих постах?

Александра Прокопенко: Большая часть гражданского руководства, не только в экономическом блоке правительства, но и в других министерствах и государственных компаниях, была шокирована вторжением в феврале 2022 года. Тем не менее, эти люди помогли Путину, укрепив экономику и адаптировавшись к санкциям. Многие в высшем руководстве страны не видели выхода. Частный сектор не предлагает много сопоставимых позиций. К тому же на такую смену необходимо получить разрешение секретной службы ФСБ. Кроме того, теряется социальный статус: один из опрошенных рассказал мне, что его телефон полностью замолчал, когда он ушёл с государственной службы. Другие остаются на своих постах из страха за себя или своих коллег.

F.A.Z.: Сотни тысяч россиян, выступающих против войны, уехали в изгнание, в том числе и вы. До 2022 года вы были советником российского Центрального банка, а сейчас работаете в Берлине в качестве эксперта по российской экономике в аналитическом центре Карнеги. Почему больше людей из элиты не пошли на этот шаг?

Прокопенко: Одна из причин — западные санкции. Они помогли привязать многих людей к России, что сыграло на руку Путину. Гражданское руководство чувствовало себя несправедливо наказанным, потому что оно всё равно не имело никакого влияния на Путина. Санкции вызвали у этих людей огромный гнев по отношению к Западу. Затем они стали гордиться тем, что защитили российскую экономику от этих мер. И даже те, кто не попал в санкционные списки, знали, что в Европе их никто не ждёт. Жизнь здесь становится всё более трудной даже для противников Кремля. Теперь ЕС внёс Россию в чёрный список стран с высоким риском отмывания денег и финансирования терроризма, и это в первую очередь касается нас, русских в Европе. Потому что нам придётся иметь дело с аннулированием банковских счетов. Так что Европа — не самый лучший вариант. Другие страны, такие как Китай или страны Персидского залива, сложны и запутаны. У некоторых есть пожилые родственники, которые не могут переехать. Поэтому многие выбрали лояльность.

F.A.Z.: Не слишком ли поздно предложить русским, выступающим против войны, переехать на Запад?

Прокопенко: Сначала нужно сделать так, чтобы они могли вывезти свои деньги из России. Чтобы начать новую жизнь, нужен стартовый капитал. В 2022 году многие россияне, вложившие деньги в Европе, получили сообщения от европейских банков с требованием немедленно закрыть счета. Поэтому они вернули деньги в Россию. Но там никто не доверяет банковской системе. Если бы можно было вывезти деньги из страны, люди бы это сделали. Отток капитала ослабил бы российскую экономику. Но для этого Западу придётся изменить свою санкционную политику.

F.A.Z.: Как изменилась повседневная жизнь правящего класса с 2022 года, куда они теперь ездят отдыхать?

Прокопенко: Высшая элита остаётся в России, как и все те, кто имеет доступ к государственным секретам. Все остальные едут в Китай или страны Персидского залива.

F.A.Z.: Вы пишете, что многие перевезли свои семьи в Дубай. Однако это настолько важно для Кремля, что люди в Москве почти ничего не замечают о войне. Неужели она всё же стала слишком неудобной для тамошней элиты?

Прокопенко: В Москве по-прежнему можно жить очень комфортно. Но мобильный интернет регулярно отключают (чтобы затруднить атаки украинских беспилотников, — прим. ред.), картографические приложения и навигаторы не работают, вы не можете расплатиться мобильным телефоном в супермаркете и вызвать такси. Это серьёзные ограничения. До войны мобильный интернет работал лучше и был дешевле, чем, например, в Германии. Все понимают, что это происходит из-за угрозы. Кроме того, некоторые вещи стали очень дорогими. На некоторых зданиях стоят системы противовоздушной обороны. Это как плохая, небезопасная версия прежней реальности, даже если она похожа на довоенную жизнь.

F.A.Z.: До 2022 года элита отправляла своих детей на Запад для получения образования. Сейчас, как вы пишете, модно позволять детям учить китайский язык. Неужели правящий класс внутренне попрощался с Западом?

Прокопенко: Конечно, они не питают иллюзий по поводу того, что противостояние скоро закончится. В то же время они хотят, чтобы их дети оставались частью глобального мира. Для этого они хотят, чтобы они получили самое лучшее образование. Оно должно быть более разнообразным и, главное, менее идеологизированным, чем то, которое сейчас существует в России. . .

F.A.Z.: . . . Они описывают, как московские школы, где учатся дети элиты и которые в первые годы войны были ещё более свободными, теперь тщательно контролируются на предмет того, передают ли они линию Кремля. . .

Прокопенко: . . . Да, и в то же время вы можете получить очень хорошее образование в странах Персидского залива, где работает много западных профессоров. Китай также вкладывает много денег в партнёрство с университетами по всему миру, чтобы предлагать курсы на английском языке.

F.A.Z.: С 2022 года ни один представитель руководства страны публично не дистанцировался от войны. То, что глава Центробанка Эльвира Набиуллина, которая также любила распространять послания через свои броши, пришла на встречу вскоре после нападения, одетая во всё черное, вы считаете самым сильным признаком критики. Откуда такой сильный страх у этих людей, которые десятилетиями были преданы Путину?

Прокопенко: Они знают, что в системе больше нет никаких правил. И как бы ты ни был предан, в конце концов никто за тебя не вступится — как за их коллегу Улюкаева (бывший министр экономики Алексей Улюкаев был осужден по сомнительным коррупционным обвинениям в 2017 году — прим. ред.) Прошлые заслуги больше ничего не значат. Воцарились произвол и неопределённость. Путин культивирует это, потому что это делает людей более послушными. Именно поэтому окружение президента накапливает всё больше и больше активов: они хотят быть настолько важными работодателями и налогоплательщиками, что их нельзя просто бросить.

F.A.Z.: По вашей оценке, элита держится вместе ещё и потому, что Путин её деполитизировал: даже министры больше не принимают решений, они просто их выполняют, ни в чем не сомневаются и следуют правилам системы. Например, считается нормальным представлять приукрашенную информацию. Так неужели у Путина нет реалистичной картины состояния экономики?

Прокопенко: Некоторые данные доходят до Путина только в сильно приукрашенном виде; не только экономические данные, но и данные с фронта. В этой системе вы получаете вознаграждение, когда босс доволен, а босс доволен, когда слышит что-то приятное. Например, на встрече с представителями бизнеса в декабре Путин заявил, что российский потребительский рынок процветает и что один из крупных онлайн-ритейлеров скоро завоюет рынок Эфиопии. Но об этом ничего не говорится, и, скорее всего, ничего подобного в ближайшее время не произойдёт. Очевидно, кто-то рассказал ему эту сказку.

F.A.Z.: Многие из ваших партнёров по диалогу называют Путина «Djed», что означает «дедушка». Один из них говорит: «Дедушка просто любит игрушечных солдатиков». Это звучит не очень уважительно.

Прокопенко: До 2022 года элита называла его между собой «босс». Они уважали его, несмотря на то что в течение многих лет он всё больше занимался историей и отстранялся от таких тем, как экономика. Это считалось нормальным поведением для стареющего самодержца, своего рода хобби. Никто не верил, что он отдаст приказ о вторжении. Несмотря ни на что, элита считала его здравомыслящим человеком, преследующим интересы страны. Когда он отдал приказ, они потеряли к нему уважение.

F.A.Z.: Вы пишете, что восстание Евгения Пригожина, лидера ополчения «Вагнера», в июне 2023 года вызвало надежду у многих государственных служащих, а в некоторых случаях даже энтузиазм. Насколько сильно желание перемен среди элиты и прекращения эпохи Путина?

Прокопенко: Практически никто в гражданском правящем классе не хочет войны, большинство из них желает её скорейшего окончания. Но они не имеют ни малейшего представления о том, как может выглядеть окончание войны. Поскольку их лишили возможности действовать самостоятельно, они надеются, что радикально изменить ситуацию сможет кто-то извне, например Пригожин. Огромные надежды возлагались и на Дональда Трампа, когда он вернулся на пост президента США. Я считаю, что среди элиты и в обществе в целом появилось достаточно выраженное желание найти альтернативу Путину — не только среди сторонников мира, но и среди военных блогеров, которые обвиняют президента в излишней мягкости на фронте. Но Кремль делает многое для того, чтобы альтернативы Путину не было. И даже если бы произошли изменения, это не означает, что страна стала бы более демократичной. Наступит хаос, потому что у элиты нет ни видения будущего, ни действующих лиц, которые могли бы осуществить перемены.

F.A.Z.: По данным опросов, сейчас значительно больше россиян говорят, что хотят прекращения войны. Связано ли это с тем, что война явно не сделала бедных богаче, как считалось вначале?

Прокопенко: Прежде всего, люди хотят снова жить в нормальных условиях, а не в этом ощущении незащищённости. Но это правда, что бедные не выигрывают от войны. Поначалу высокие премии за поступление на военную службу по контракту и за ранение действительно помогли улучшить материальное положение многих бедных россиян. Однако в большинстве случаев быстро заработанные деньги так же быстро тратились вновь. Теперь стало ясно, что, работая дома на заводе и сохраняя жизнь и здоровье, можно заработать больше, чем в часто короткой командировке на фронт.

F.A.Z.: Резервы России почти исчерпаны, доходы от экспорта нефти рухнули, экономика стагнирует. Сколько пространства для манёвра остаётся у Кремля, чтобы продолжать финансировать войну?

Прокопенко: Если руководство страны согласится на более высокую инфляцию, оно может просто напечатать деньги. Оно может заставить банки покупать государственные облигации — до сих пор они делали это добровольно — или выпустить обязательные военные облигации. Расходы на невоенные сектора экономики также могут быть значительно сокращены. Так что варианты ещё есть, но ни один из них не является очень удобным.

F.A.Z.: Как вы думаете, насколько вероятно, что Путину всё-таки придется перейти к реальной военной экономике, в которой солдат не заманивают высокими зарплатами, а призывают в армию, и в которой гражданские заводы должны производить продукцию для войны?

Прокопенко: Если все будет продолжаться как прежде, то ресурсов будет достаточно, и переводить всё на войну пока рано. Однако экономика больше не находится в равновесии. Доходы упали, а расходы остаются высокими. Если произойдут дополнительные внешние или внутренние потрясения, например, значительно ужесточатся санкции или в некоторых регионах вдруг возникнут серьёзные бюджетные проблемы, то Кремлю, возможно, придётся сделать шаг в сторону военной экономики. Пока что Путин этого не хочет. Он считает, что украинская экономика рухнет раньше, а Европа ничего не предпримет из-за его разногласий. А он и российская экономика продержатся дольше.

О ПЕРСОНЕ

В своей книге «Соучастники», недавно вышедшей на русском языке, социолог Александра Прокопенко описывает, как «гражданский правящий класс» России относится к войне против Украины. Её анонимные интервьюируемые — это преимущественно представители Министерства финансов и экономики и Центрального банка. Прокопенко не упоминает сотрудников спецслужб и аппарата безопасности, поскольку не имеет к ним доступа, а также депутатов парламента и представителей элиты в регионах. Как журналист, близкий к Кремлю, Прокопенко наблюдала за руководством страны. После того как в 2017 году её аккредитация не была продлена, она работала в Высшей школе экономики в Москве, а затем в российском Центробанке. В настоящее время она является экспертом по российской экономике в аналитическом центре Карнеги в Берлине.

Беседовала: Катарина Вагнер. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».

@Mecklenburger_Petersburger

P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: как показывает практика, то, что ты работал в Центробанке РФ, отнюдь не гарантирует, что ты не идиот.

Впрочем, не только в Центробанке. Людей, которые первые три года СВО руководили информационной политикой по линии Минобороны, тоже, такое ощущение, набирали по объявлениям в подземном переходе. Только в последний год что-то наконец начало меняться к лучшему.

По крайней мере, русских пленных с обменов в виде полубомжей-полупартизан больше не показывают.

🎚Об упорометре канала «Мекленбургский Петербуржец» 🟤🔴🟠🟡🟢🔵