В гостях у Марии Бачениной хоккеист, двукратный олимпийский чемпион, председатель Всероссийского общества охраны природы, депутат Государственной думы Вячеслав Фетисов.
М. Баченина:
- Всем привет! У микрофона Мария Баченина, а в гостях у нас сегодня двукратный олимпийский чемпион по хоккею, многократный чемпион мира, чемпион СССР, Европы, победитель регулярного чемпионата НХЛ, обладатель Кубка Стэнли и Кубка Канады, Председатель Всероссийского Общества охраны природы, депутат Государственной Думы, первый зампред комитета по экологии, природным ресурсам и охране окружающей среды Вячеслав Фетисов. Вячеслав Александрович, здравствуйте и добро пожаловать!
В. Фетисов:
- Привет, Мария! Рад видеть очередной раз, шикарно выглядите!
М. Баченина:
- Спасибо. Это очень приятно слышать! От Фетисова – особенно. Олимпиада.
В. Фетисов:
- Россия – великая спортивная держава и наши спортсмены заслуживают выходить на старт под своим флагом, а не в статусе временно допущенных. Мы слишком долго соглашались на чужие правила, надеясь, что это временно. Но временно, как известно, часто становится постоянным. Сегодня речь идет не только о спорте. Это вопрос национального достоинства и уважения к стране. Я убежден – выступать без флага и гимна – это не норма и не повод делать вид, что ничего не происходит. Я переживаю, конечно, за спортсменов, за то, что для многих из них мечта сегодня неосуществима, не по их вине и, конечно, это тяжело воспринимается всеми и мною, в том числе. Так же я понимаю, что у государства и спортивного сообщества есть обязанность защищать своих спортсменов и их право представлять родину. Мы должны думать о будущем, о детях, которые сегодня идут в секции, смотрят, в каких условиях их кумиры выходят на арены. Если мы приучим их к мысли, что можно соглашаться на унижение, мы потеряем гораздо больше, чем медали. Спорт – это не только рекорды, но и ценности, которые мы передаем следующим поколениям. Как человек, который прошел путь от дворовой площадки до олимпийского Олимпа, конечно, я все это понимаю. Ну и закон сильных гласит – сам себя не уважаешь, уважать никто не будет. Но понятно, будет это все в новостных так скажем изданиях и по телевизору, везде и, конечно, буду видеть, буду радоваться победам. Но смотреть Олимпиаду я не буду. Я считаю, что это неправильно – смотреть то, откуда нас выгнали. И я хотел бы себя поставить на место спортсменов, которых не допустили. Почему одиночников фигуристов допустили по каким-то надуманным правилам, а пары и танцоры остались дома? Вот представляешь, катается на одном льду одиночник и ребята, которые никуда не поедут? Как будут себя чувствовать те, кто засветился или не засветился, как сейчас говорят… ну и вдруг ты поздравил дедушку с 9 мая, с Днем Победы – и попал в немилость к тем, кто принимает решение. А те, кто молчат в соцсетях и ничего не говорит ни в поддержку СВО, ни того, что происходит в стране, те, типа, с их разрешения могут поехать. Не знаю, насколько им разрешат там улыбаться или что-то еще говорить во время Олимпийских игр, но это же символ человечества, он не случайно имеет такую популярность – более 100 лет, когда в период прошлого столетия много что происходило – и войны, и конфликты, но Олимпийские игры всегда были местом единения. И, конечно, вспоминая все эти моменты и понимая, что сейчас происходит, по крайней мере, мне, как человеку, обидно за ребят, за тренеров. С другой стороны, мы сейчас живем в другой ситуации, мы уже четыре года на войне, наши ребята погибают за флаг и за гимн, а здесь нас демонстративно, так скажем, ставят на колени таким образом. Ну, это мое мнение и я считаю, что имею на это право. Я уже не раз высказывался, в этом году как раз 10 лет, как нас лишили флага и гимна, надо было сразу, наверное, согласиться с тем, что мы вернемся только тогда, когда в полной мере будем иметь такие же права, как все остальные – то есть, с флагом и с гимном. Я думаю, тогда бы не предлагали нам всякие подачки, ничего бы не сулили, а просто в общем было бы принято решение, что возвращаем Россию с флагом и с гимном.
М. Баченина:
- Или никак. Вячеслав Александрович, возможно, вам удалось пообщаться с теми спортсменами, которые поедут на Олимпиаду? Вот что бы вы им сказали?
В. Фетисов:
- Ну, у меня не было возможности ни с кем общаться. Я даже не знаю, кто поедет сейчас. 13 человек, по-моему. Но, естественно, я пожелал бы им удачи, коли они уже попали в эту ситуацию и с этой ситуацией им жить дальше. Коли спортсмен принял решение, он должен стараться выступать как можно более успешно. Естественно, я пожелал бы удачи здесь. Конечно, психология будет иметь здесь особое значение, но я могу сказать, что вся моя карьера хоккеиста, спортсмена в Советском Союзе происходила в период «холодной войны». И мы понимали, что есть предвзятость, и все наши соревнования и чемпионаты мира… помнят, наверное, все 1978 год, Прага, мой первый так скажем победный чемпионат мира. Прага, 1978 год, 10 лет майским событиям в Праге – понятно, напряжение фантастическое было, и это ощущалось на самом деле в Праге, тем не менее, это было дополнительным стимулом для нас и мы вот обыграли очень сильную команду Чехословакии, у нее дома, в последней игре, с разницей в две шайбы, что нам было необходимо сделать, и я впервые стал чемпионом мира, стал лучшим защитником в 20 лет. То есть, понятно, что вся эта политическая подоплека была, но, да, нам дали шанс – выходите и на льду доказывайте, кто сильнее. А здесь мы сегодня этого шанса лишены. Еще раз – я понимаю, что и в 1980 году, эта олимпийская деревня, которая в тюрьме была организована, до сих пор эта тюрьма для особо опасных преступников, и там жили все спортсмены – то есть, тоже это какая-то вещь не очень, так скажем, дружелюбная в плане всех символов олимпийских. Потом 1984 год, когда были две деревни олимпийских – запад и восток. Ну и 1988 год, когда в Канаде, по крайней мере, за три Олимпиады, мы все были как бы в одном пространстве, в студенческом комплексе там жили. Да, это все происходило. Ну и сегодня помимо всего прочего где-то больше 20 конфликтов происходит в мире военных, но реакция почему-то односторонняя. Это тоже как бы ставит нас в определенную позицию, не очень понятную для многих – чего вдруг? Вот сейчас происходят всякие моменты и в Венесуэле, и все такое прочее, ну и что?
М. Баченина:
- И еще они, конечно. Ведут себя таким образом, что одним ничего, а нам – все, навешивают все что только можно.
В. Фетисов:
- Ну, мы об этом же и говорим. Это не унижение двойное получается? Вот прямо у тебя на глазах кто-то там беспредельничает, а ты говоришь – ну ладно, ему можно, а нам по сути дела вот ни за что идти сейчас и в какой-то серенькой формочке выступать, без всяких опознавательных знаков. И еще тут попалась мне аббревиатура спортсмена – три буквы, цифры какие-то… и я подумал – номер, как в концлагере. Мы на что вообще согласились? Поэтому, с одной стороны, мне жалко спортсмена и, конечно, в душе я буду переживать за них, а, с другой стороны, это же не только сегодня спорт. Это серьезные моменты воспитательные, в том числе. Уже поколение спортсменов выросло, которое не слышало гимна своей страны, не видело флага на флагштоке… ну, не знаю, какой там флаг будут поднимать, если мы там что- то завоюем… Белый? Ну, мне это неприятно, по крайней мере, человеку, который прошел многое чего в своей жизни…
М. Баченина:
- А вы не считаете, что мы вообще в принципе были другими людьми? Когда у тебя родители, деды, бабушки воевали и рассказывали тебе это лично, очно, то есть, тебе повезло слышать это из их уст, ты не мог вырасти другим. Потому что у тебя были дворовые понятия о чести, но это именно те самые понятия о чести… Это были какие-то понятные истины. А сейчас у поколения нет таких возможностей. Может, мы от них слишком многого требуем?
В. Фетисов:
- Ну, это же государство должно все регулировать. Я вот сейчас приехал из Свердловской области, был в закрытом городе, где обогащают самое большое количество урана, то есть, наши отцы и деды после войны заложили на столетия вперед систему так скажем национальной безопасности. И вообще, я считаю, что наша молодежь должна гордиться теми нашими прошлыми успехами, которые сегодня, по крайней мере, что касаемо атомной энергетики, то вдумайтесь – я первый раз попал на «Маяк» - это Челябинская область, где-то пять лет назад. Я пришел туда, где наши физики заложили баланс мира. То есть, за какой-то небольшой период времени киркой и лопатой рылись там котлованы огромные, для того, чтобы никто не заметил, что у нас это происходит. То есть, в тишине и в такой секретности. И ты понимаешь, что вот эти наши ученые величайшие они дали миру баланс. И об этом надо говорить в первую очередь. То есть, все остальное, что мы слышим сегодня, это все надуманные вещи. А это прямо такая гордость и ты ощущаешь, что на самом деле… и понимая планы, которые американцы строили по отношению нашей страны – разбомбить там 200 городов атомными бомбами – то есть, мы не только себя обезопасили, но и дали миру сегодня так скажем хрупкий, но понятный для дальнейшей жизни план и перспективу. Почему об этом не говорить?
Но самое интересное, что в этих городах другие мальчишки совсем.
М. Баченина:
- Серьезно?
В.Фетисов:
- Я просто в восторге. Ну, где-то там 300 пацанов было, хоккеистов… Мне кажется, вот этот полный набор воспитания и понимания, что они живут в определенном месте, это школа, очень хорошая школа. Это семья. И это двор.
М. Баченина:
-А двор существует? Потому что в Москве-то двора не существует.
В. Фетисов:
- Двор там остался. Больше его нигде нету. А там формируется как раз все, что связано с характером, с перспективой. И ты думаешь – блин, вот точно там надо детей растить, в таких условиях. Это же как бы вот разнится – то, что мы видим, когда в комфорте дети растут и там. Ну, у них там, может быть, не столько возможностей, но вот все необходимое для того, чтобы он сформировался и патриотом, и успешным человеком, там все это в наличии. Двор для нас это национальное вообще такое преимущество было. И его тоже нет. История должна быть сформулирована таким образом, что – да, гордость за то, что было, и нацеленность на то, что продолжение дела отцов и дедов – это большая ответственность и очень непростое само по себе решение. Так что с точки зрения всего, что происходит и ты вот видишь на самом деле и понимаешь, что что-то мы упустили сами, и даже вот те пацаны, которые побежали на период начала СВО, ну, мне кажется, это не их вина, это их беда. Что их таким образом воспитала и семья, и школа, и страна в целом. И понятно, что это наша общая разделенная ответственность за то, что они таким образом поступили.
М. Баченина:
- Поняла. Вячеслав Александрович, если бы вас попросили дать прогноз или, может, инсайт какой-то, когда Россию полноценно вернут на Олимпийские игры? С флагом, с гимном. Ведь на паралимпиаде наши уже выступают как нужно.
В. Фетисов:
- Я думаю, что это серьезная работа Паралимпийского комитета. Это же разные совсем организации. Кто-то сегодня путает… они разные на самом деле. У них своя философия и все такое, там в основном, конечно, люди с особенностями, инвалиды, и они вот принимают эти решения – там, может быть, совсем другой гуманный смысл во всем этом. Но я хочу напомнить, что до Великой Отечественной войны нас не было в Олимпийском движении. Мы не участвовали в чемпионатах мира, тем не менее, спорт развивался в стране и, мне кажется, за счет того, что спартакиадное движение и ГТО, БГТО, все те комплексы, которые были придуманы нашими учеными в тот момент, как раз и позволил вот этот характер иметь у людей и во время войны выстоять во всем. Да и физически нужно было быть готовым, чтобы пройти эти адские испытания. Да, и сразу после войны нас пригласили. И мы уже в 1952 году впервые поехали на Олимпиаду в Хельсинки – это летняя, и в 1954-м на Зимнюю и, кстати, хоккей, который начал в нашей стране развиваться с 1946 года… то есть, за восемь лет мы сумели, не играя в эту игру, стать Олимпийскими чемпионами. Так что да, мне кажется, что здесь еще нужно думать о том, что в этой ситуации надо не хныкать, что нас не пускают, а как раз развиваться внутри. Это, наверное, тот самый момент, когда – ну да, нет пока международных соревнований – но когда только шанс появится, надо быть готовым к этому. А для этого нужно понимать уровень соревновательности внутри, инфраструктуру строить, систему соревнований соблюдать, спортивный принцип, поднять роль тренера в обществе, особенно детского. Ну и много чего. Так что работы полно.
М. Баченина:
- Нельзя расслабляться. А вообще, как вы считаете, тенденция какова? Международные спортивные организации скорее теплеют или наоборот усиливают травлю нашей страны?
В. Фетисов:
- Мы говорим об Олимпийском комитете, который как бы является основным демоном, что ли, если так его обозвать… они давали некие рекомендации так называемым своим коллегам из международных федераций, ну, чтобы мы понимали, что Олимпийские игры организует Олимпийский комитет вместе со страной. Так называемый оргкомитет.
М. Баченина:
- Со страной, которая принимает?
В. Фетисов:
- Да. А соревнования проводят федерации по видам спорта. То есть, каждая федерация, так было рекомендовано МОКом, на свое усмотрение должна лишить нас права участия, лишить флага, гимна и т.д. Куда все это в итоге приведет? Ну, не знаю, по крайней мере, вот я общался со всеми членами МОК… мы все надеемся – вот пришел другой президент... А он же из этой колоды. Их там 100 с лишним человек, и вот они друг друга избирают. Там есть некоторая клановость и группировка, которая в итоге влияет на предоставление права проведения Олимпийских игр и все эти решения, а в целом это одни и те же люди. И как бы надеяться на то, что Бах, которого мы все демонизируем, был такой плохой, а сейчас пришла Ковентри и она все будет делать по-другому, смешно на это рассчитывать. С другой стороны, я удивлялся, когда мы как раз продвигали олимпийские наши Сочи, а я в тот момент был руководителем российского спорта, это моя ответственность была, я общался с ними очень часто – там же есть и королевских кровей люди, там же есть, по сути, независимые люди от всего. И как вот это все происходит, не слышал ни одного так скажем слова в пользу того, что мы что-то попираем – вот почему мы русским и белорусам не даем сегодня выступать? - ни от одного члена Международного олимпийского комитета. Так что на что-то надеяться в этой связи, когда одни и те же игроки сегодня принимают решение, что вдруг что-то поменяется… Ну, мы надеялись на Трампа, что Трамп там поможет что-то…
М. Баченина:
- А он вообще может помочь?
В. Фетисов:
- Мне кажется, это исключено. Ну и то же самое – президент наш подал ему хороший пас насчет проведения хоккейного матча между американцами и нашими ребятами… мне кажется, это было бы самым идеальным моментом. И трамп отреагировал. Но он не может приказать национальной хоккейной лиге, чтобы они этот матч организовали.
М. Баченина:
- А вообще есть какие-то новости, история вроде была, но она затихла…
В. Фетисов:
- Ну, затихла. Все говорят о ребятах, которые играют в Национальной хоккейной лиге, конечно, это было бы событие, но там решение принимает руководство Лиги и профсоюз, между прочим. Профсоюз тоже влияет серьезным образом на все эти решения. Мне кажется, пока это вялотекущая история. Я предлагал, может быть, поначалу провести матч между ветеранами, легендами, потому что мы там начали вместе с ними играть с 1989 года, то есть, уже 37 лет, как история взаимодействия есть. На Кубке Стэнли есть имена и русских, и канадцев, и чехов, и американцев, и шведов, и финнов. Есть общие болельщики – миллионная армия, общая история и все такое прочее. Мне кажется, как раз хоккейная дипломатия могла бы стать таким хорошим поводом для смягчения самой ситуации.
М. Баченина:
- То есть, через спорт?
В. Фетисов:
- Да. Но демонизировали нашу страну за счет всех этих интернет-ресурсов буквально за считанные месяцы. Это же тоже сегодня откладывается в головах людей, и эту ситуацию можно вернуть на обычные рельсы только такими вот акциями, где понятные люди, известные, по обе стороны океана…
М. Баченина:
- Которым доверяют и у которых чистая репутация…
В. Фетисов:
- Так точно. И здесь как раз, мне кажется, этот момент мог бы быть серьезным триггером для того, чтобы ситуация менялась. Потому что другая тема – вот когда Олимпийский комитет примет решение – это отношение спортсменов мира. Я все жду, когда кто-нибудь начнет вообще говорить о том, что, может быть, мы что-то не то делаем? Ну, сами спортсмены. Ну, понятно, что политическая ситуация – это одна история, а вот спортивное братство, как таковое, ну, чего вдруг они стали ненавидеть нас? Вчера буквально вместе тренировались, соревновались… Кстати, команды Национальной хоккейной лиги – это такой хороший пример. Вот за четыре года ни одного конфликта нет. Хотя в одной раздевалке сегодня раздеваются и наши ребята, и американцы, и канадцы, и шведы, и финны, и чехи, и кого там только нет. И играют против таких же по набору игроков из разных национальностей команд. И нет никаких драк, стычек в раздевалке и ненависти друг к другу. Просто ее нет. И вот эта брутальная игра, где проливается кровь и вылетают зубы, а это как-то все происходит, что там нет этого конфликта как такового. И это такой пример для того же Международного Олимпийского комитета. О какой безопасности вы говорите, не допуская наших хоккеистов юных до чемпионатов Европы и мира?
М. Баченина:
- Так они ж их не боятся, они не допускают их в наказание за политический курс нашей страны.
В. Фетисов:
- Ну, это же вопреки всем канонам прописным! Они же прописали, что спорт – это посол мира. Спорт – это то, что строит мосты. Спорт – это то, что объединяет людей в разных ситуациях. Ну, я просто не понимаю другого. Вот закончится СВО и каким образом они будут после этого реагировать? Какие решения будут принимать в пользу того, чтобы все это вернуть на круги своя?
М. Баченина:
- Ну, вы же знаете, они переобуваются в прыжке буквально. То, что было вчера, сегодня совершенно по-другому…
Кстати, вы про Штаты начали и я хотела вот что спросить. Вы в свое время жили в США… А как вы на сегодняшний день оцениваете наши отношения с Америкой? Есть ли оттепель или мы движемся к новой «холодной войне»?
В. Фетисов:
- Я уже давно там не был… Но удивительный факт сам по себе, да, я вот помню, когда мы попали в аварию в Детройте, это был 1997 год, три русских парня – двое стали инвалидами, я покалечился, но не так серьезно, как ребята – представляешь, американцы разбили палаточный лагерь и тысячи людей молились за русских пацанов. Такие же вещи тоже не забываются.
М. Баченина:
- Не забываются никогда!
В. Фетисов:
- И когда ты потом разговариваешь с друзьями близкими и они тебе говорят – слушай, ты же теперь враг Америки, потому что ты под санкциями, я думаю – а как это вообще можно сопоставить? Потому что я депутат Госдумы, потому что я сегодня поддерживаю политику моего государства, моего президента. Я за это сразу стал врагом Америки. Это с какого… Ну и самое главное – те люди, которые мне всегда казались, что они точно за правду, за справедливость… иначе бы мы не сошлись в то время… а вот такое происходит. И для меня это такой индикатор на самом деле не очень хороший. Мне кажется, что сегодня все равно информационная вся эта хрень, конечно, она делает столько беды, которую исправлять очень непросто. Опять же, только понятными акциями, понятными людьми для обеих сторон. Да, давайте вспомним, давайте посмотрим, давайте вернемся. Было вот так, а потом все по-другому. Мы там чуть ли ни кнопку нажимали красную тогда, помнишь, да? А потом – раз, и опять все повернулись в еще худшую ситуацию. Ну и где Россия, где Америка и где вся эта ситуация? С какого рожна они вдруг нас вот так взяли и демонизировали? Ну да, есть всякие политические моменты, есть конфликты большие и маленькие, но при чем тут все остальное-то? Это же не прямой конфликт с Америкой. И какой вред это наносит самой Америке? Когда вот ты ел там с кем-то один хлеб, можно сказать, вдруг вот так переобувается – ну, как это все отладить? Только гуманитарными всякими моментами. Спорт. Искусство. Они же не случайны, все эти моменты…
М. Баченина:
- Да, да, культура.
В. Фетисов:
- Не случайно тоже великих наших певцов запретили…
М. Баченина:
- Со мной так было много раз, когда ты так… а потом человек начинает говорить с тобой и ты сразу влюбляешься в него, потому что он показывает себя.
В. Фетисов:
- Маш, ну, 1989 год, я приехал играть туда. Еще «холодная война» не закончилась. Вот у меня в раздевалке, а я по-английски не говорил на тот момент, я чувствую, что вот эта ненависть моих друзей по команде, куда я приехал играть, помочь им выиграть Кубок Стэнли, она просто беспредельна. Потому что они выросли на этом брейнвоше, они выросли на хейте, как сейчас говорят, и все такое прочее. Но прошло 3-4 месяца и все поменялось. Начали общаться, я заговорил на языке, с женами ходили в рестораны, потом дети… И все поменялось. Все забылось сразу. Поэтому, мне кажется, все эти санкции, невозможность сегодня мне, как политику, который известен в мире, запретили по сути дела, одну из главных моих функций – общаться с коллегами, парламентариями и каким-то образом доказывать свою правоту, обсуждать с ними всю эту повестку. А когда ты не имеешь возможности общаться, то, конечно, там все, что угодно, можно говорить. В моей жизни много примеров было, как все это меняется, и тут буквально – бум… Это то же самое, что Black Lives Matter– я никогда не думал, что американцы будут извиняться за то, что 300 лет назад ребят из Африки привозили в Америку, чтобы они на плантациях трудились. Целовали сапоги и все такое прочее. Мне кажется, это тоже вот эта самая история, которая проверила на прочность психику людей, которые вдруг сразу подломались и сказали – ну да, пойду-ка я поцелую ботинки черного человека и тем самым отпущу все эти грехи…
М. Баченина:
- Великие спортсмены, богатейшие люди перед матчем встают на одно колено… я такая думаю – господи, хорошо, что наш не встает… Для меня это как бы… колени можно преклонить перед родиной, перед мамой, перед папой, перед своими детьми. Какие-то такие сакральные вещи. Перед Богом, конечно! А тут…
В. Фетисов:
- Я тоже не мог себе даже в голову… не укладывается даже, каким образом это происходило. Я вот недавно там жил, я все-таки там 13 лет прожил…
М. Баченина:
- Вы не зря показали смартфон. Это продукт пропаганды и, чем дальше, тем она изящнее, она быстрее гораздо работает… А вы с Трампом знакомы? Встречались?
В. Фетисов:
- Ну, это было давно, где-то в начале 90-х. Да, он пытался попасть в клуб – это «Кантри клаб» Нью-Джерси, где председателем был хозяин команды «Нью-Джерси Дэвилз» Петр Макмалан(??), но он его не любил и поэтому не пускал его туда. Ну и как бы так все 90-е годы он на слуху был – казино, Мисс мира, банкротство – в общем, такой харизматичный парень был. Ну да, один раз вот мы с ним виделись, в Нью-Йорке… Да, на слуху был.
М. Баченина:
- А вообще вот эта фраза – Трамп наш? Мы шутим теперь, журналисты – с утра наш, после обеда не наш. А вы что думаете о нем в качестве главы Соединенных Штатов?
В. Фетисов:
- Ну, мне кажется, он делает все то, что пора исправлять. Я понимаю, та же миграционная политика, то есть, когда уже главные символы – флаг и гимн для этих людей, которые приезжают, не является основным, то, конечно, это уже размывает в плане там количества само понятие. То, что унизили полицейских… ну, я там 13 лет прожил, полицейские – это представитель власти. Потому что останавливают машину, ты сидишь – руки на руль…
М. Баченина:
- То, к чему с детства приучают тебя, как себя вести, потому что перед тобой не просто так…
В. Фетисов:
- Да, не просто так все. И вдруг, когда вот сейчас полицейский не хочет участвовать в наведении порядка в стране, потому что боится, что и закон, и все такое прочее, мы слышим, что происходит – то есть, это тоже ослабление всех символов, которые есть. Ну и, конечно, все остальное. Ему требуются там всякие моменты, которые делают эту МАГУ конкретными решениями. И даже сейчас Гренландия, и Канада, я думаю, следующим этапом будет – то есть, он показывает, что страна великая, имеет сегодня потенциал, с ней никто не спорит, с ней стараются все договориться. То есть, во-первых, он сейчас возвращает все эти символы… все эти каналы через Мексику, когда те же из бывшего Советского Союза все нации туда поехали, просто простой коридор. Приезжают, садятся на все эти программы социальные… не говорят на языке и им до лампочки на самом деле сама по себе вот эта история… Кстати, мы в 90-е годы начали серьезным образом ругать слово «патриотизм» и вообще отношение к этому. Я помню, когда приезжал в отпуск… когда все это было настолько выпячено, что мы идиоты на самом деле и патриотизм – это ни о чем, любовь к родине и к истории – это вообще какая-то такая вещь суррогатная… А там это самый главный символ! Патриотизм. То есть, мы настолько обманулись за эти 20 лет безвременья я бы так сказал… Да, флаг поднимают дети, поют гимн, везде национальный символ. Вот я рассказывал, когда Владимир Владимирович позвал меня возглавить российский спорт в 2002 году, дачи еще не было, да, нам дали государственную дачу в Жуковке, ну и мы на праздник с женой вывесили флаг. Приходит управляющий и говорит – снимайте. Флаг разрешен только на учреждениях. И я такой думаю – блин… А там, откуда я приехал, где угодно этот флаг, на каждом доме, и в руках каждого ребенка. А здесь запретили! Ну, слава богу, сейчас начали хоть поднимать флаг и исполнять Гимн Российской Федерации. Но эта же борьба была 20 лет! За те символы, которые сегодня попирают. И мы относимся к этому – ну ладно, у нас не было этого символа в 90-е, мы особо только на себя рассчитывали… Ну, поехали наши спортсмены без флага и гимна, ну и хорошо.
М. Баченина:
- Да, тут я с вами согласна абсолютно. Связка такая прямо… вы мостик перекинули очень правильно. У меня еще один вопрос про Америку, про Трампа. Вы сказали, на мой взгляд, верную вещь – что он пытается сделать то, что надо было исправлять, и у него это получается. Мы же видим, что сейчас происходит. Вот эти файлы Эпштейна… вот если бы здесь, в России, это случилось… ну, просто другое вообще восприятие. То, что там случается – так пошутить над президентом, как на «Грэмми» пошутили, у меня в голове не укладывается, что так над Путиным могут пошутить. И не потому, что там тут же кто-то тебя застрелит. Нет. Потому что я не хочу шутить над Путиным. Потому что я выбрала его, он мой президент. Это не бьется как-то в моей голове.
Как вы считаете, вот этот скандал, который я здесь воспринимаю как то, что не могло бы здесь произойти… он многих политиков там потопит? До Трампа могут дойти вот эти файлы Эпштейна?
В. Фетисов:
- Я понимаю философию всего этого. Там же помимо всего прочего, вот этот символизм и кумиры – для детей это серьезная вещь. Особенно то, что касается спортсменов, певцов, кинозвезд и т.д. Если у ребенка на столе или на стенке висит портрет человека, который является кумиром и он у всех на слуху, и этот кумир должен соответствовать всем критериям… То есть, если ты являешься символом для людей в Америке, а президент это символ и политики это тоже символы – то есть, они тоже избранные, значит, ты должен стараться вести себя подобающим образом. Я думаю, что последствия будут. Если на самом деле все это будет доказано. Тем более, это имиджевые серьезные вещи, которые, по крайней мере, должны были охраняться… Интересно, как все это будет развиваться на самом деле. Куда они докопаются и кто за это пострадает. Эта ситуация на самом деле абсурдная.
М. Баченина:
- Да. С другой стороны, очень страшная, когда видишь, насколько фраза «деньги – зло» приобретает буквальный смысл. Когда люди уже так наигрываются и развлекаются, что начинают делать какие-то сатанинские вещи, просто потому, что им скучно….
Вячеслав Александрович, давайте вспомним ваше детство. Я думаю, многим будет приятно это услышать. Как попали в хоккей. И вот секция, кружок, в котором вы занимались, она была бесплатная? Сейчас, конечно, хоккей один из самых дорогих видов спорта и родителям приходится самим покупать все необходимое. И можно ли как-то это изменить?
В. Фетисов:
- Да, сейчас социальное неравенство – это самое страшное, что может быть в нашем государстве, которое социальным является, да. Если в свое время страна дала мне клюшку и коньки в руки и вырос я в семье рабочих людей, в бараках, то почему сегодня страна не может дать коньки и клюшки пацанам, которые сегодня не имеют возможности, живя в семье, где нет лишнего достатка? Это прямая на самом деле идет дискриминация детей. И мне кажется, что мы обязаны сегодня оснастить все хоккейные школы инвентарем и всем, что связано с бесплатным… тем более, это национальная игра. Мне кажется, ребенок, который обижен с детства, потому что у богатых есть возможности, а у него нет, это, конечно, тоже искажает его формирование. Есть выход, конечно. Я думаю, что как раз школьный спорт, где массовость должна сегодня присутствовать и заменить тот самый двор, где мы выросли, да, туда надо срочно сегодня дать возможность детям. Кому понравится, тогда уже подхватывают. Как раньше было. Я стоял в очереди там 8-10 часов, уж не помню, чтобы записаться в детскую спортивную школу ЦСКА вместе с такими же мальчишками.
М. Баченина:
- Подождите, я думала, что в такие школы попадали только через обычные секции…
В. Фетисов:
- Нет, сейчас переводят детей, а раньше отбирали. Ходили тренеры по школам, спрашивали у физруков, кто парень способный, давай посмотрим. «Золотая шайба» была, «Кожаный мяч», все эти массовые соревнования, где как раз приходили тренеры детской спортивной школы и отсматривали пацанов. Сегодня это отсутствует. Я много с пацанами общаюсь, мне тоже задают вопросы похожие и я вот до сих пор помню это ощущение первого скольжения на коньках. Мне отец купил коньки двухполозные, которые прикручивались к валенкам… Блин, сейчас говоришь, а люди не понимают…
М. Баченина:
- Нет, я понимаю прекрасно… причем, они были вроде как из алюминия… и затягивались эти ремни…
В. Фетисов:
- Да, ремни, а если ремней не было, то бичевку всякую…
М. Баченина:
- Да, и они иногда терялись и стирались…
В. Фетисов:
- Короче, на колонке, где воду брали, там как раз наледь была и я вот это скольжение никогда не забуду. Просто ощущение скольжения на коньках – это вообще удивительная вещь! Ну и потом двор. Мы как раз коробку… конечно, сейчас заголовки… чудные сейчас ребята, конечно… типа, шлялся по стройкам и вырос в легендарного хоккеиста… То есть, мы с пацанами ходили на новостройки, собирали доски, потом старшие товарищи нам сколотили коробку во дворе, на которой я вырос по сути дела. Это философия на самом деле. Там как раз несколько поколений… ты и характер свой проявляешь, и есть возможность, сделав уроки, пойти кататься до ночи и как-то совершенствоваться. Я вот с третьего раза попал в ЦСКА. У нас на коробке появился парень из соседнего дома, уже форма была, детской не было формы в продаже… появился парень, а там в детских спортивных школах выдавали коньки по размеру и форму, и он такой с буквой «Д» на груди… и я такой – блин, как же я хочу тоже попасть. Ну и поехал в «Динамо» 10-летним пацаном. Кстати, автобус шел с Коровинского шоссе как раз до «Динамо», до метро… еще каникулы были… ну и ходил там по этому стадиону, нашел вывеску «Хоккейная школа ЦСКА», поднимаясь там наверх и говорю – можно записаться? Сколько лет? 10. Мы, говорят, таких маленьких не берем, приходи через год. Я говорю – а чего делать? Ну, садись на трамвай, езжай пару остановок, в «ЦСКА, там у них есть искусственный лед, может, они пораньше там набирают. Нашел эту детскую спортивную школу, которая ютилась в зале тяжелой атлетики, наверху… прибавил себе годик, когда спросили возраст и говорят – мы таких старых не берем… Короче, я такой думаю – вот соврал… Ну, выхожу расстроенный, а был огромный такой красноармеец при входе в ЦСКА – «Ты записался в ЦСКА» и смотрю, там такое объявление висит – в первое воскресенье сентября происходит донабор в детскую спортивную школу… Ну и я в воскресенье выхожу в 10 утра из метро «Аэропорт» и уткнулся в очередь. То есть, две трамвайные остановки люди стояли с детьми… но самое главное – Тарасов Анатолий Владимирович, тренер национальной сборной и команды все эти 10 часов провел на льду, отсматривая мальчишек. И когда ты 8 часов отстоял, вышел, я у меня ни ног не было, ничего, и проголодался там… Короче, меня не заметили. Ну и как раз этой же осенью мы играли «Золотую шайбу» и так получилось, что выиграв свой район, Тимирязевский, мы играли с Фрунзенским районом как раз на хоккейной площадке ЦСКА, где детская спортивная школа. Так случилось, что 1958 год, мой год, тренировался как раз перед этой игрой. Ну и тренер Юрий Александрович Баринов задержался и посмотрел. Он стоял всю игру, потом подходит к тренеру, у нас был такой Борис Николаевич Берминов, тренер-общественник, и говорит – привези мне этого мальчишку в пятницу на тренировку, посмотрим, как он будет выглядеть среди моих ребят. Я в пятницу приехал с тренером, после тренировки мне вручили форму и мы вернулись домой уже с двумя баулами. Я помню, как я пришивал эти номера фетровые, эмблему ЦСКА… То есть, система дала мне три шанса. Это тоже немаловажный момент. Сейчас, конечно, дорогущий вид спорт хоккей… Вот один мой товарищ звонит – у меня тут внук… чего-то там конфликт, его типа выгоняют. Я говорю – сколько ему лет? 10. Я говорю – слышь, меня в 10 приняли, а твоего внука в 10 выгоняют… это что такое? Ну, у детей же физиологическое развитие разное. Когда их там огромное количество, им даже шанс не дают. Это же тоже травма для ребенка. В общем, систему нашу детскую хоккейную надо менять. И менять ее надо серьезным образом. Я думаю, надо убирать эту соревновательность 8-10-летних пацанов и тренировать их шесть раз в неделю. Я думаю, что дать возможность мальчишкам и другие виды спорта попробовать. Потому что, ну, мы в 12 лет его там выгнали и он уже больше никуда попасть не сможет. Потому что и футбол уже с шести лет…
М. Баченина:
- Да, да, полжизни как бы детской положил, а потом не пошел.
В. Фетисов:
- Да, мне кажется, надо менять философию. Кстати, в Скандинавии, где не так много людей, они более бережно относятся. Там практически до 14 лет дети не играют на результат. У них нет статистики как таковой. То есть, они живут нормальной жизнью, а потом уже, когда в этом возрасте, кстати, в 14 лет я принял решение, что я хочу стать лучшим хоккеистом в мире. Это сразу ты расставляешь приоритеты по жизни, ты сразу понимаешь смысл всего, тренируешься больше всех и лучше всех, стараешься. А когда тебе с шести лет постоянно напоминают, что ты должен быть Овечкиным, заработать огромные деньги, мне кажется, это коверкать ребенка. Все должно происходить естественным образом. Ну и в основном сейчас мы видим, что все эти звезды, которые играют в национальной хоккейной лиге, это в основном ребята с периферии, где есть и двор, и школа, где есть семья, где их не отрывают от жизни…
М. Баченина:
- Ну, видите, еще такая беда, что во многих регионах, на многих перифериях убили школы. Вот у нас в Курске была лучшая в Союзе школа дзюдо! Чемпионы мира, чемпионы Европы, первые чемпионы мира по сумо среди женщин! А потом – все…
Ну, не об этом речь… Вы сейчас следите за профессиональным хоккеем? Кто ваш фаворит?
В. Фетисов:
- Ну, я за Сашей Овечкиным, как вся страна, следил и слежу до последнего моего матча, считаю, что он настоящий герой современного спорта. Если касаемо хоккея, и Кирилл Капризов, и Сергей Бобровский, Женя Малкин. Конечно, они символизируют многое чего. Ну иногда хожу на «Спартак» с друзьями. Чтобы почувствовать атмосферу. Но в основном занимаюсь сейчас проблемами экологии, защиты природы нашей – я считаю, что для меня это очередная так скажем удача. Я волею судеб и Всевышнего попал на этот трек не очень простой, требующий понимания и характера. Потому что мы до сих пор не можем разобраться, что же у нас самое главное. Заработать сегодня и угробить природу, или развиваться в балансе и оставить нашим детям надежду на будущее. Сегодня мы уже понимаем, что дефицит воды у половины населения планеты ощущается, и деградация почвы, и изменение климата. Не надо быть великим ученым, чтобы выглянуть в окошко и посмотреть, что на самом деле происходит. Поэтому как бы погружен полностью. Сейчас прилетел из Екатеринбурга и, помимо того, что я, как член Общественного совета Росатома, посетил город, очень важный для нашей страны, пообщался с людьми, с мальчишками, а еще провел встречи с экологами, общественниками, природоохранными структурами. Урал – тоже красивейшее место, но тоже там хватает проблем. Понятно, что очистных сооружений не хватает, и все эти технологии, которые выбрасывают сегодня в атмосферу всю эту вредную заразу… понятно, что эта тема непростая, но, мне кажется, мы с каждым днем понимаем, в чем ценности нашей жизни и чего надо оберегать больше всего. Я возглавляю Всероссийское общество охраны природы, ему 102 года будет в этом году – это крупнейшая в мире природоохранная организация была, очень авторитетная, Ордена Трудового Красного Знамени организация, так что моя задача сегодня не в экстремизм переводить, как в Европе зеленые пришли и самые природоненавистники, человеконенавистники, залезли в политику и сегодня рушат все принципы. А чтобы это была организация, которая может влиять на ситуацию сохранения баланса, объединить все политические партии… Да, непростая задача, но мне очень интересно этим заниматься, так что по мере возможности слежу за хоккеем.
М. Баченина:
- А вообще удается самому поиграть? Вы в Ночной лиге играли… кстати, с президентом волнительно играть?
В. Фетисов:
- Ответственно на самом деле. Но уже столько лет. И я рад, что в свое время предложил ему начать играть в хоккей, и он до сих пор благодарен, потому что, говорит, я даже не мог представить, насколько это крутая игра. Она философская.
М. Баченина:
- То есть, Путина вывел на лед Фетисов? До этого он не играл в хоккей?
В. Фетисов:
- Нет. На самом деле это мужская игра, и она очень философская. Катаешься на железках, в руках палка, на конце палки какая-то резинка. Это на скорости, это надо быстро соображать, это эмоции, которые приходят от удачно выполненного броска, передача… То есть, настолько все это интересно…
М. Баченина:
- Вы так все это рассказываете, мне даже захотелось попробовать играть в хоккей.
В. Фетисов:
- Да. и президент на самом деле понимает, что это и возможность переключиться, так скажем, отдохнуть психологически от всего, что происходит на сего ежедневной работе, и мы с радостью играем. Я три раза в неделю стараюсь выходить на лед, где-то полтора часа побегаешь – минус три килограмма…
М. Баченина:
- Как вам наша русская зима, которая вернулась наконец-то? Сами машину откапываете?
В. Фетисов:
- Да, и нам очень интересно как раз поделиться этим опытом. В Московской области с подачи губернатора Андрея Юрьевича мы уже пятый год проводим программу, которая называется «Выходи во двор, поиграем», ездим в разные города Московской области с легендами, играем с мужиками местными, с детьми. Приходят семьи, болельщики… то есть, связь поколений просматривается, и люди приходят с вырезкой из журнала «Огонек», где они хранили это все дома, чтобы мы могли подписать. То есть, очень интересный сам по себе формат. Люди, по крайней мере, выходят уже из своих квартир, дети из своих гаджетов и могут пообщаться на катках. То есть, нам интересно, полезно и мы находим время в субботу выезжать. Это тоже очень важный момент. Да, прикосновение к истории страны… Одно дело ты идешь на стадион, а другое дело к тебе во двор приехали…
М. Баченина:
- Вячеслав Александрович, огромное спасибо!
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью.
➤ Слушать прямой эфир: https://radiokp.ru
➤ Читать эксклюзивные новости: https://www.kp.ru
➤ Подписаться на наш телеграм: https://t.me/truekpru
➤ Самое интересное из эфира: https://t.me/radiokp