- На "Первом Тульском" программа «Фонари». Сегодня у нас экскурс в историю, а все от того, что нас пугают, что большое количество сегодняшних профессий, на которые учится молодежь, в обозримом будущем исчезнет. Кто-то говорит, продавцы не нужны будут, водители. Но все это перспектива достаточно длинная. Хотя, как знать, может быть, в конце XIX века люди тоже не верили, что фонарщики будут не нужны. Надеялись на долгую карьеру, а оно вон как повернулось. Об исчезнувших профессиях поговорим сегодня с нашим гостем – краевед Федор Иванов у нас. Здравствуйте. Список, на самом деле длинный из профессий, которые исчезли 100 или 100 с небольшим лет назад, но самые яркие, наверное, мы выбрали. Можно будет к этой теме еще вернуться, если нашим зрителям понравится. Давайте с сегодняшнего дня все-таки начнем. На ваш взгляд, из профессии начала ХХ века до середины или до конца ХХ века какие профессии не доживут?
- Так сложно сказать, что из сегодняшнего не доживет в ближайшие 50 лет.. Мне кажется, как бы нас не пугали тем, что нас везде заменит искусственный интеллект, все-таки мы сможем создать новые профессии. Конечно, со мной многие не согласятся, но я люблю проводить исторические параллели, И, на мой взгляд, времена всегда одни и те же. Меняются только декорации. И поэтому, как и сто лет назад думали про фонарщиков и многих других, что больше не будет таких профессий. Одна профессия исчезла, появилась новая.
- Это как, знаете, пластинки были виниловые. Появился CD-диск и решили, что все, не будет больше виниловых пластинок, а они возвращаются и стоят в несколько раз дороже. Так, наверное, и с профессиями. Если читать список вот этих профессий XIX века. Некоторые слова нам понятны, там тот же фонарщик, тот же извозчик, мы имеем представление об этом, хотя о них тоже поговорим. Но большинство наших зрителей в том числе, увидев профессию плевальщика, задут себе вопрос, кто это такой. Различные варианты ответов, наверное, будут на него. Давайте с этой профессии, если это профессия, и начнем.
- Да. Плевальщики — это люди, которые жили в деревне. То есть это сельские жители, которые занимались посевами. Почему такое название? Дело в том, что у некоторых видов растений достаточно мелкие семена.
- Я читал, что репа совсем мелкая, и сеять ее вот таким вот образом совершенно бессмысленно.
- В одном килограмме семян, может быть до миллиона этих семян, то есть они очень мелкие. И сеять их руками очень тяжело, в плане того, что сдует ветром или будет недостаточная глубина посадки. В общем, это очень сложно. И каким-то образом кто-то догадался, что их можно класть в рот и плевать с водой да и она со слюной будет попадать в землю и таким образом сеется.
- Заодно еще попытаемся заглянуть в глаза тем людям, которые жили 150 лет назад. О чем они думали, почему они так выглядели. Мне кажется, эта фотография мужчины, который готовится к посевам едва ли не парадная, потому что он причесан, улыбается, хотя за бородой и не видно. Ну и одежда простая, но чистая, подготовленная. Я думаю, не всегда он в поле сеять выходил в таком виде. Видимо, прознали, что будет фотограф. Есть даже такая серия открыток с профессиями различными, там и фонарщики, и трубочисты, и сеятели в том числе. Может быть, он для этой открытки и готовился сниматься.
- Мы сегодня к фотографии относимся гораздо проще. Когда у каждого из телефон, фотографию можно в любой момент сделать. А здесь можно сказать, что это пионеры фотографии. Только появляются массовые фотоаппараты, поэтому, конечно, каждое появление - это целое событие. Готовились и надевали все самое лучшее.
- Профессия сеятеля тоже была достаточно распространенной, потому что едва ли не 90% населения в российской империи конца XIX века жило в сельской местности. Революция техническая чуть позже была, когда народ стал из деревни в город переезжать. Вот одна профессия, про которую мы вроде бы говорим, что она исчезла, но, как мне кажется, представители этой профессии в деревнях, может быть, еще кое-где остались. Я, во всяком случае, их застал. Речь идет о плакальщицах - это такие профессиональные скорбящие. Причем это не только русская тема. Везде, во многих культурах подобным образом с людьми, покинувшими этот мир, прощались громко, театрально. Даже частью профессии было, как я слышал, руками махать, волосы рвать на себе, одежды, то есть показывать таким образом глубину скорби.
- Да, действительно. Плакальщицы — это была очень распространенная профессия во многих культурах. Отмечается в Древнем Египте, в странах Ближнего Востока, в Европе и на Руси.
- Ну вот европейская сценка. Это мы и по одежде видим, и дамы достаточно молодые, но насколько вот эмоционально страдают.
- Дело в том, что многие культуры просто запрещали, в том же, например, в христианстве не принято плакать на похоронах. Считается, что в этом нет ничего плохого, что человек отправляется в лучший мир. Поэтому по-правильному, по христианскому обычаю будет не плакать на похоронах. Люди старались соблюдать это правило, но все-таки выразить свою внутреннюю боль они каким-то образом хотели. Для этих целей и нанимали плакальщиц. Мы обычно представляем, что плакальщицы это те, кто плачет на похоронах. На самом деле их нанимали не только на похороны: на свадьбы, чтобы поплакать по невесте, также плакали во время проводов в армию. То есть действительно было очень много поводов, когда их можно было пригласить.
- То есть это прям профессия или это хобби? Потому что люди в повседневной жизни, может быть, чем-то занимаются, а случись, как сейчас бы сказали, информационный повод какой-то, кто-то там умер или женится, в армию идет, и тут же можно собрать компанию специалистов и поплакать.
- Скорее всего, да, это была как такая подработка, можно сказать, потому что все-таки подобные случаи не каждый день случаются. Особенно если мы говорим про какую-нибудь деревню, что это будет небольшая община, и не каждый день случаться такие поводы.
- Сейчас бы историки на нас с вами поругались, потому что мы такими словами современными описываем непростое занятие XIX века. Вот смотрите, какая-то ситуация, мы видим несколько женщин в тёмном, с посохами, может быть, даже странствующие, но по какому-то случаю сокрушаются.
- Да, но это тоже не то, чтобы просто прийти и поплакать. Это же тоже целое искусство. Тут должен быть особый артистизм, чтобы эти слезы были не наиграны. Песни поминальные. То есть это действительно большой труд.
- Интересно, ушла ли совсем эта культура в полном смысле? Мне кажется, где-то в малых населенных пунктах подобные вещи остались, и они не то что привычны, но еще можно встретить.
- Но во многих культурах борются с этим.
- Да, есть еще одна профессия, которую я, например, первый раз услышал перед эфиром сегодняшней программы. Это так называемый «афеня». Терялся в догадках, даже приблизительно, чем человек с такой профессией мог заниматься.
- «Афеня» или еще по-другому «коробейники» - это были бродячие торговцы. То есть они не были привязаны к какому-то конкретному месту, к региону. Только недавно читал воспоминания одного из таких афень, который жил в XIX веке. Он был как раз-таки из Тульской губернии и рассказывал о том, как он пошел до Уфы пешком. То есть это, действительно, очень интересная такая специфическая профессия, потому что они странствуют, они занимаются торговлей.
- Чем торговали?
- Чаще всего это книги, какая-то мелочевка.
- То есть по случаю покупали дешево, а продавали чуть дороже?
- Да, и к тому же, во второй половине XIX века профессия уже начала терять популярность, поскольку все больше им на пятки наступали профессиональные купцы. Долгое время под купцами, можно сказать, был город, а деревня принадлежала афеням.
- А вот «полным-полна моя коробушка» вроде бы не странствующий, потому что товар дорогой: и парча, и ситец. То есть - это какие-то городские торговцы, которые, ну, в общем-то, были «привязаны» к месту и, наверное, представляли купечество в том числе, да?
- Да, афени тоже могли торговать совершенно разными товарами, и для жителей сельской местности, они были примечательные, очень важные по двум причинам. Во-первых, это действительно торговля: они могли принести что-то интересное из других регионов, что простые крестьяне не могли бы купить еще где-то. И вторая причина — это сплетни. Они были главными сплетниками. Представьте, сегодня у нас есть, конечно, телевидение, радио, интернет. Мы новости в любой точке мира можем узнать. Живя в глухой деревне, вы никаких новостей о том, что в мире творится, да, даже в ближайшем городе или другой деревне, вы не узнаете. Только благодаря им можно это узнать.
- Ну да, почтовые извозчики и вот бродячие торговцы. Еще одна профессия, как выяснилось, она такая родственная, хотя по названию и не скажешь. Речь идет о кошкарях. Кто это, что за люди, ведь тоже торговцы оказались?
- Да, кошкари или кошкадавы - это были люди, которые ходили тоже по деревням, иногда бывало и в городах, но чаще это именно в сельской местности. Они ходили по деревням и кричали на всю деревню: «Кошки на ложки!». Это значило, что жители могли сдать своих питомцев: кошек, иногда даже собак, а иногда и не своих. Нередко бывало, что крали специально для этого, и сдавали их. Причем не в приют, а на бойню буквально. То есть убивали кошек и из их шкурок делали одежду. Потому что из более благородных мехов одежда стоила очень дорого.
- То есть это получается, валюта такая была. Не валюта, а средство расчета. Денег нет, так можно было котами рассчитаться.
- Да, то есть кошкари либо деньгами платили за этих кошек, либо они могли также еще обменивать товары.
- Вот как раз выделкой занимаются и это не соболиные шкурки.
- Да, кошка или собака будет гораздо дешевле, чем соболь, поэтому, конечно, для бедняка лучше было бы шубу такую приобрести.
- Может быть потому, что негуманная профессия, поэтому информация о ней до наших дней информация мало дошла, но предыдущий мужчина с выдающимся котом, таким крупным, даже по нынешним временам откормленным. Но, смотрите, это профессии большого дохода, видимо, не приносящие. То есть это то, чем занимались беднейшие слои населения, которые и на деньги товар не могли выменять, и товар, наверное, какой-то простецкий. Ложки те же деревянные. Вопрос гуманизации общества остро стоял второй половине XIX века. Когда пропала эта профессия? Мы можем хотя бы примерно сказать, сколько она просуществовала?
- Мы не знаем точно, когда именно она зародилась, чтобы нам говорить, сколько она просуществовала. Теряет она свою популярность, опять же, в конце XIX века, уже к началу XX она практически полностью исчезает.
- Интересный, какой исторический момент переломный, когда очень много всего прекратило существование, очень много всего появилось в конец XIX, начало XX века. Время, когда завершилась еще одна профессия, которая сошла на «нет» постепенно. Речь идет о фонарщиках, коих было множество, и целое сообщество фонарщиков существовало, профессиональное сообщество весьма большое.
- Фонарщики появились в России при Петре I. Он поручил в Петербурге на нескольких улицах поставить фонари. Но так как тогда еще не было никакого электричества, дистанционно это все не могло включаться и выключаться, как сегодня, сначала ставились масляные лампы, затем уже появились керосиновые, потом уже газовые, и только потом уже в начале XX века потихоньку стали появляться уже электрические лампы.
- То есть в обязанности этих людей входило: залить керосин или масло, зажечь, потом потушить. Если газовый фонарь, все равно вентили открыть, закрыть, наполнить и так далее. Работа постоянная. Днем и ночью, в любую погоду, в любое время года. Работа непростая.
- Также следить за состоянием этих фонарей, то есть их поддерживать, ремонтировать при необходимости. Отличительные особенности этой профессии легко узнать: лестница, какой-то баллон как раз-таки с керосином или с маслом. Еще иногда бывали такие на длинной палке крюки, чтобы открывать и тушить.
- То есть это можно было снизу экономить время, такое технологическое приспособление.
- Да.
- Насколько высоко-низко оплачиваемая профессия была?
- Эта профессия была действительно очень необходимая.
- Как извозчик, наверное, тоже.
- Конечно, извозчики тоже достаточно были необходимы, не было общественного транспорта, но о них еще сейчас поговорим. А фонарщиками чаще всего шли работать служивые люди, то есть, кто отслужил в армии, в отставке.
- Она, с одной стороны, физически непростая, но, с другой стороны, тяжести особо таскать не надо. В отличие, может быть, от водовоза, это еще одно направление коммунальной сферы конца XIX века, отсутствие водопровода, и воду надо было развозить и питьевую, и техническую.
- Да. Вот как раз-таки в одной из прошлых программ мы с вами обсуждали водопровод в Туле. И вот как раз на примере Тулы мы можем рассмотреть, как раз как это происходило. У нас водопровод появился в 1894 году, 2 января он заработал. Открылся он при губернаторе Петре Александровиче Постникове. Вернее, не губернаторе, а градоначальнике, да. При нем появился водопровод. Кстати, здание водонасосной станции есть до сих пор на улице Карла Маркса, бывшая улица Рождественская, красного цвета здание, там даже табличка есть.
- И над водовозами нависла история, что их профессия тоже подходит к концу.
- Не совсем, потому что они еще были необходимы. Появление водопровода не означало, что вода прям как сегодня будет доставляться домой. Вода доставлялась по трубам водоразборной будки. Одну из них единственную сохранившуюся в Туле мы можем увидеть во дворе краеведческого музея. В эти водоразборные будки доступ имени только водовозы. Они приходили туда, набирали воду и разъезжали по кварталам: за каждым была определенная улица закреплена.
- Фотографию мы видим уже XX века. Это видно и по качеству и по состоянию. То есть еще долгие годы водовозы зимой и летом развозили бочки на любом морозе.
- Они еще до 30-х, 40-х и порой даже до 50-х годов еще в том или ином виде сохранялись.
- Техническую воду попросту из реки черпали, прям телегу с бочкой загоняли, чтобы далеко не носить. И потом развозили уже по всем улицам. Тоже достаточно массовая профессия была, большое количество людей этим видом деятельности занималось. Ну и, конечно, ни один город, ни российский, ни европейский, без извозчиков представить себе просто невозможно. А вот там тоже разные уровни были: коляски, брички, кареты. То есть для людей попроще и по богаче коляски были тоже.
- Здесь сразу стоит отметить, что у нас часто извозчик и кучер — это одно и то же кажется. Но на самом деле разница есть. Извозчик — это аналог современного таксиста, а вот кучер будет водителем междугородного автобуса. Соответственно, кучера нанимали для поездок в другие города, а вот извозчик — это что-то наподобие современного такси.
- Вот это извозчик такой, мужчина в теле, а усы, борода, все тоже неотъемлемая часть. Выглядел авторитетно, хотя не всегда так извозчики выглядят.
- Да, и среди них была градация. То есть тут наподобие, как сегодня у нас есть эконом, комфорт, бизнес и все.
- Вот это что-то среднее, да?
- Да, здесь мы уже видим, достаточно неплохая коляска, которую можно накрыть от дождя. Да, и лошадь достаточно ухоженная. Самый низший, первый уровень, можно сказать, среди извозчиков называли «ваньками». Это чаще всего были жители деревень, в которых зимой не было никакой полевой работы, и они, соответственно, приезжали в город со своими лошадьми, где могли подрабатывать. Там самый низкий комфорт будет, но и они самые дешевые. Эти «ваньки» были неприкаянными, то есть у них не было своего места. Они, действительно, просто курсировали по городу.
— Могли прогнать на вокзалах-то, я знаю, тоже не устроишься.
- Да, вы существовали биржевые извозчики, которые состоят на извозчей бирже, то есть это у них есть официальное разрешение на работу. Значит, это, действительно, профессия по закону. Среди них тоже и была градация. Например, были «лихачи» - это был самый высший уровень, они брали огромные деньги за свои услуги. Во-первых, там и лошади были рысаки буквально. Не, дохленькая лошадь, которая была у «ваньки», а холеная, ухоженная. И гораздо комфортнее будет уже и повозка.
- До конца 30-х, практически до 40-х годов профессия служила, потому что герой песни Утесова. Все мы помним, чтобы запрячь кобылу свою от Сокольников до Парка культуры ехал на метро. Уже и метро было конец 30-х, но вот с извозчиком он продолжал трудиться. Ну, вообще, им отдельную передачу можно посвящать, там много всего интересного. Еще одна профессия, род занятий, наверное, речь идет о бурлаках, и сразу мы вспоминаем Репина «Бурлаки на Волге», но мы решили другой пример показать, потому что не только российские были. В Бельгии, Голландии, где сеть каналов распространение бурлаков было огромным. И занимались этим женщины. Вот мы видим женщину, которая тащит баржу по голландскому каналу. Это тоже конец XIX века.
- Вообще для чего нужны были бурлаки. Тогда распространено было именно парусное судоходство и, соответственно, нужно было как-то двигаться против течения. И вот для этого и нужны были бурлаки, чтобы перетаскивать корабли. Профессия эта стала терять свою популярность во второй половине XIX века с появлением пароходов, которые уже могут двигаться спокойно против течения.
- Кто-то мог и сэкономить, потому что против течения, когда тащит человек, это дешевле, чем паровая машина.
- Да, и не все сразу переходили на пароходы. Действительно, часто пользовались услугами бурлаков. И тоже целая иерархия среди них есть. Мы даже если вспомним картину Репина, как раз «Бурлаки на Волге», там же тоже, если рассматривать, мы видим, кто впереди, сзади.
- Он отдельно выписывал эскизы, то есть там типы, которые можно рассмотреть. Это тоже очень интересная такая вещь. Профессия, которая тоже в начале XX века существовала, она и появилась не так давно. Короткий промежуток времени просуществовала речь идет о таперах. Это люди, которые играли на пианино, сопровождали музыкой немые фильмы в кинотеатрах.
- Тут мне вспоминается, о чем мы говорили с вами самом начале. Меняются профессии, появляются новые, меняется вообще в целом мир. Мы говорим, что одни профессии исчезнут, другие появятся. Вот этот конфликт, он тоже возникает, потому что первоначально тапёры были музыкантами в театрах. И они должны были как раз-таки играть мелодии во время спектаклей. С появлением кинематографа, а кинематограф - это эффект разорвавшейся бомбы, он начинает стремительно развиваться. И, как ни странно, Россия была одной из передовых стран в сфере кинематографии до революции. То есть в начале XX века у нас бурным цветом развивался кинематограф, но это были немые фильмы. Не было звука. И представьте, фильм, вы будете сидеть все в зале в тишине. Поэтому нужна была тоже музыка. И вот некоторые таперы, которые играли в театрах, они стали переходить в кинотеатры. И из-за этого к ним было плохое отношение, то есть к таким первопроходцам. Театральные работники считали, что это предательство профессии. Во многом те, кто с оптимизмом смотрел в будущее, они как раз-таки говорили о том, что все, с появлением кинематографа театр умрет как явление, он больше вообще не нужен будет, у нас теперь есть кинотеатр.
- Будет одно сплошное телевидение, продолжали говорить и в 70-е годы, однако нет, не случилось. Ну, еще пара профессий. Людей этих можно было встретить практически на любой улице, на любом перекрестке: те, кто продавал газеты. Продавцы-газетчики от пятилетнего возраста до старцев, которым уже здоровье не позволяло физическим трудом заниматься. Источник информации единственный, если не считать слухов и «афень», которые разносили сплетни. В большинстве случаев тоже разного рода люди были, но отличительной чертой униформы была фуражка.
- Да у них была своя униформа. На фуражках были номера, название газет, которые они распространяли. Как ни странно, кино иногда создает стереотипы. Например, кричащий мальчишка, который анонсирует главную новость. Такое, на самом деле в Российской империи было запрещено законом. Они не имели права кричать название своей газеты и главной новости. Они должны были просто стоять на улице и всячески размахивать газетой, чтобы просто привлекать к себе внимание. Что-то ответить, может быть, на какие-то вопросы можно, но в целом кричащую рекламу им делать было нельзя.
- Пару минут у нас на дворников остается, потому что это тоже целая культура, и особенно туристы, приезжающие в Петербург, в любой подворотне, вот эта вот первая дверь после железных ворот - это была комарка дворника, который тогда не только за порядком следил, хотя и порядок полностью в его руках был. Фотографии тоже подтверждает. Кстати, здесь еще и вместе с городовым как будто они инструктаж проходят.
- Дворники тогда, сто лет назад, и сегодня это не похожие профессии, потому что дворники не только подметали улицы, они действительно управляли двором. Они должны были руководить всем в доме, они следили за техническим состоянием, они могли выполнять мелкие поручения жильцов, то есть можно было спокойно дворника отправить, например, в ближайший магазин и оформить доставку.
- Дворник мог в 11 вечера запереть ворота и не пустить, о чем даже Пушкин писал, что его на ныне улице Пестеля, дом 5 не пустил дворник.
- К тому же дворники тогда практически поголовно, 90-95% были сотрудниками полиции или охранки. То есть они были действительно глазами, осведомителями полиции, поэтому дворник был очень уважаемый человек, которого в какой-то степени некоторые побаивались.
- Знаете о чем подумал? Мы не охватили огромный спектр профессий ремесленных, потому что люди многие вещи, чем пользуются в быту, делали своими руками, начиная там от металлических скобяных изделий, деревянных изделий, утвари, глиняной посуды, гончары в том числе. Давайте о них тоже как-нибудь поговорим и расскажем про профессии, которые может быть, частично устарели, что-то исчезло, а что-то остается и до наших дней, продолжая славную историю людей, которые умеют что-то делать своими руками. Я думаю, будет интересно. Вот как раз тему предстоящей программы мы и определили. Благодарю нашего гостя Федор Иванов, краевед. Сегодня кто-то познакомился, кто-то вспомнил профессии, существовавшие 100-150 лет назад, до наших дней не дошедшие, но интересные. Тяжело людям жилось. Копейка доставалась непросто, как видим.
Смотрите эфир полностью:
Подписывайтесь на канал "Первый Тульский", ставьте "нравишку" и получайте больше актуальных новостей и рецептов (смотрите кулинарные ролики на нашем канале)!
Читайте с нами: