Найти в Дзене
Приключения на свою

Сидеть или не сидеть? Закон ставит точку в споре верхних и нижних пассажиров.

Никаких домыслов, рассуждений, просто голые факты из Правил перевозок. Вопрос, доводящий некоторых до истерики: должен ли пассажир нижней полки УСТУПИТЬ СВОЁ МЕСТО, чтобы пассажир верхней полки мог поесть за столиком? Эта маленькая просьба вызвала такую бурю дискуссий (комменты вот здесь), что захотелось пообщаться с юристами и поднять первоисточник. То есть, спросить не дух закона, а его букву. Пассажир снизу: "Я не обязан", пассажир сверху: "Я имею право". Пассажир снизу: "Ну и имей", поворачивается на бок и засыпает. Федеральный закон № 18-ФЗ "Устав железнодорожного транспорта РФ" В нём прописаны общие права и обязанности, но до мелочей вроде приёма пищи он не опускается. Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом, утверждённые Приказом Минтранса России. В них есть важный пункт: 93. По требованию проводника вагона поездов дальнего следования пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхн
Оглавление

Никаких домыслов, рассуждений, просто голые факты из Правил перевозок.

Вопрос, доводящий некоторых до истерики: должен ли пассажир нижней полки УСТУПИТЬ СВОЁ МЕСТО, чтобы пассажир верхней полки мог поесть за столиком? Эта маленькая просьба вызвала такую бурю дискуссий (комменты вот здесь), что захотелось пообщаться с юристами и поднять первоисточник. То есть, спросить не дух закона, а его букву.

Пассажир снизу: "Я не обязан", пассажир сверху: "Я имею право". Пассажир снизу: "Ну и имей", поворачивается на бок и засыпает.

Открываем первоисточники

Федеральный закон № 18-ФЗ "Устав железнодорожного транспорта РФ"

В нём прописаны общие права и обязанности, но до мелочей вроде приёма пищи он не опускается.

Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом,

утверждённые Приказом Минтранса России. В них есть важный пункт:

93. По требованию проводника вагона поездов дальнего следования пассажир, проезжающий на нижней полке, обязан предоставить место у столика пассажиру, проезжающему на верхней полке, для приема пищи. Время для приема пищи составляет в утренние часы (с 7:00 до 10:00) и вечерние часы (с 19:00 до 21:00) не более 30 минут, в обеденное время (12:00 до 15:00) не более 1 часа.

Включаем юриста (послушав живого и настоящего)

  1. Правила требуют предоставить место у столика. Но пассажиры в отсеке даже лёжа этому не препятствуют. Вот он, столик. Хочешь есть - ешь. Лежачее место занято, и его владелец не позволяет на него сесть, а сам не встаёт? Нет ни одного нормативного акта, которые могут его обязать встать, уступить или подвинуться. А столиком - пожалуйста, пользуйся.
  2. У боковых полок плацкарта столик - это часть самой полки. В этом случае "предоставить место у столика" означает, что нижнему пассажиру придётся встать и обеспечить этот самый столик. Но про это опять-таки прямо ничего не сказано.

Если в случае отсека лежащий пассажир нижней полки не обязан менять своего положения, т.к. столик существует независимо от этого, как и место около него, то на нижней боковой - пассажиру по требованию проводника таки-придётся встать. Иначе исполнить обязанность согласно п.93 он не сможет.

-2

Равный доступ к услугам

Если верхний пассажир включит собственного юриста, он может вспомнить про пункт 2:

2. При перевозке железнодорожным транспортом пассажирам обеспечивается равный доступ к услугам по перевозке пассажиров, багажа и грузобагажа железнодорожным транспортом (далее - услуги).

На что последует закономерный ответ: "В этом пункте нет ни слова про инфраструктуру, тем более - про приём пищи и чьи-то обязанности. А доступ к услугам у всех равный: все едут в одном направлении, все приедут на конечную в одно и то же время. И багаж - тоже.

Право посидеть внизу с билетом наверху

Если пассажир снизу захочет ткнуть верхнего своим знанием юриспруденции, он вспомнит про пункт 92:

92. Каждый пассажир при наличии проездного документа (билета) занимает место, указанное в его проездном документе (билете), при проезде в поезде дальнего следования и пригородного сообщения с указанием мест. При наличии свободных мест допускается предоставление пассажиру дополнительных мест при условии оплаты их полной стоимости по тарифу на перевозку взрослого пассажира и оформлении дополнительных проездных документов (билетов). Проезд на оплаченных пассажиром местах допускается только для пассажиров, указанных в проездных документах.

Но тут целый набор дыр:

  • "Занимает место" - не означает, что обязан находиться на нём безвылазно. мы в пути ходим в туалет, в вагон-ресторан, к проводнику за печенькой и к кипятильнику за чаем. И просто шляемся по коридору вагона, чтобы размяться. Всё это время мы НЕ ЗАНИМАЕМ место, указанное в билете.
  • Можно принять гостей из другого купе, отсека или вагона у себя на полке, разрешив посидеть и даже полежать. Правила этого не запрещают! То есть, никакого требования или запрета на нахождение в определённой точке вагона не существует.

А что же такое "занимать место"? Знакомый юрист сказал, что эта крючковтирательская фраза означает, что место закреплено за конкретным пассажиром. Когда он хочет, он ВПРАВЕ там расположиться. А на местах других пассажиров он НЕ ВПРАВЕ расположиться без их разрешения. Не более того. Ну, и если кого-то вдруг начнут в поезде искать, то вначале поищут на его месте согласно билету, а только потом начнут прочёсывать вагон и весь состав.

Минимальный гарантированный набор

Есть и ещё один пункт, на который может попытаться сослаться пассажир в поисках столика:

74. Пассажиры перевозятся в поездах дальнего следования в пассажирских вагонах локомотивной тяги следующих типов, к которым предъявляются следующие минимальные требования:
4) жесткий вагон с местами для лежания должен быть оборудован местами для лежания, расположенными в открытых пассажирских отсеках (плацкартный вагон). Пассажиру на весь путь следования выдаются постельные принадлежности (матрац, подушка и одеяло) при условии выдачи ему комплекта постельного белья;

Кто видит тут слово "столик", бросьте в меня тапком. НЕТ СТОЛИКА В МИНИМАЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЯХ. То есть, право на равное пользование вагоном у пассажира есть, право на место у столика у пассажира есть, а самого столика - в правилах нет!

Кстати, в подпункте 3, касающемся купейного вагона, столик упомянут.

Что из этого следует

Всё, что видно из первоисточника - это его дырявость. Господа руководители попытались навести порядок, а на самом деле просто вставили в пару параграфов "заглушки" с нужными терминами, не прояснив ничего. Более того, добавив ещё больше путаницы.

Ждём следующую версию регламента. Иначе - никак.

Исторический и социальный контекст: почему это вообще проблема?

Традиция уступать место для приёма пищи — наследие советского и раннего постсоветского периода, когда поездки были длиннее, сервиса не было никакого, а сообщество в вагоне становилось временной "коммуной". Это было не правилом, а неписаным договором о взаимовыручке.

Сегодня, с появлением купе-буфетов, услуг доставки еды в вагон, этот вопрос стал острее. Люди больше ценят личное пространство.

Советский регламент

Старая версия правил гласила проще и понятнее: "Пассажир с нижней полки НЕ ДОЛЖЕН ПРЕПЯТСТВОВАТЬ..." и далее по тексту. Радикальная разница: раньше требовали НЕ ДЕЛАТЬ, а сейчас требуют ДЕЛАТЬ, но не объяснили, что именно. По этой причине регламент и не работает!

Как поступаю я сам

  • Если еду сверху в отсеке, то спрашиваю пассажира снизу, можно ли присесть. Отказ был буквально два раза из ста. Тут же следовало приглашение пассажира нижней полки напротив сесть на его полку.
  • Если еду сверху на боковушке, не требую складывать полку внизу, чтобы получился столик. Спрашиваю пассажира нижней полки в отсеке - и ни разу не отказывали. Никогда!
  • Если еду снизу в отсеке, то либо пускаю верхнего пассажира есть прямо за столик, а сам пересаживаюсь на край, либо подвигаюсь к стенке, чтобы пассажир мог сесть к углу столика, но я при этом останусь лежать.
  • Если еду внизу на боковушке (хотя стараюсь так не делать, это жесть, а не поездка), то смотрю на настроение пассажира сверху. Если он настроен на разборки, то когда проснусь, сложу ему полку в столик. Если нет, то он поест в отсеке, а я посплю.

Проблемы-то по факту нет, смотри пункт "в гости". Проблема - только в голове у слишком принципиальных нижних пассажиров в их борьбе со слишком дотошными и занудными верхними.

Друзья, спасибо, что дочитали. Это я сам написал, не ИИ. :) Я надеюсь, вы ездите по железной дороге. А как вы поступаете в описанной ситуации? Пишите в комментариях — обсудим этот вечный железнодорожный спор.

#ПравилаПроезда, #ПраваПассажираВерхнейПолки, #ПолкаИСтолик