🟤🇩🇪📰(+)Berliner Zeitung:«Украинский командир: «За каждый метр, который они продвигаются, они оставляют после себя горы своих трупов»

Обзор немецких медиа

🗞(+)Berliner Zeitung в статье интервью «Украинский командир: «За каждый метр, который они продвигаются, они оставляют после себя горы своих трупов» рассказывается, что украинский командир рассказывает о горах российских трупов и западных иллюзиях. «Мирный план» означал бы конец для страны, подвергшейся нападению. Интервью. Уровень упоротости: плащ Сарумана 🟤

Александр Войтко в интервью Berliner Zeitung на аэродроме Ряйскала в Финляндии © Александр Дергай/Berliner Zeitung

Мокрый дождь падает на ветреный аэродром Ряйскала недалеко от Риихимяки, примерно в полутора часах езды от Хельсинки. Над взлЁтно-посадочной полосой висит лЁгкий туман, через несколько часов в финскую зиму снова наступит темнота. Делегации из нескольких стран НАТО и стартапы тестируют здесь в рамках трёхдневного мероприятия «NATO Innovation Range» технологии для «Eastern Flank Deterrence Line». Berliner Zeitung находится на месте.

Всего в 250 километрах к востоку начинается российская территория. Близость, которая заметно влияет на жизнь 5,6 миллиона жителей Финляндии с её 1340-километровой границей с Россией. Визит происходит в момент, когда война на Украине давно превратилась в безжалостную изнурительную битву, обе стороны продолжают вооружаться, а в Вашингтоне интенсивно обсуждаются мирные переговоры, в то время как сообщения о дезертирах и коррупции дополнительно усугубляют ситуацию на Украине.

На полях демонстраций Berliner Zeitung встретилась с Александром Войтко, заместителем командира 113-го полка беспилотных систем вооружённых сил Украины. Ещё несколько дней назад он находился на передовой линии недалеко от Покровска. Теперь он привносит опыт фронтового офицера-оператора беспилотников в место, где обычно доминируют прототипы, технические характеристики и блестящие презентации.

Berliner Zeitung: Господин Войтко, вы прибыли сюда всего несколько часов назад после почти 24-часового путешествия из прифронтовой зоны под Покровском. Какова ваша задача в украинской армии и почему вам было важно приехать в Финляндию, несмотря на ваши обязанности на фронте?

Александр Войтко: Мы прибыли сегодня ночью, после почти 24-часовой поездки и перелёта с фронта под Покровском сюда, в Финляндию. Путь был долгим, но этот обмен опытом важен. Мы должны показать, что нам нужно, что работает, а что нет, и какие решения мы должны разработать вместе, чтобы выстоять в этой войне.

В то же время, даже когда я стою здесь, мои мысли остаются с моими людьми. Физически ты покидаешь фронт, но внутренне остаёшься там, с людьми, которые сейчас держат позиции. Именно поэтому я здесь, чтобы завтра у них были лучшие инструменты и лучшие шансы.

Berliner Zeitung: Как бы вы описали текущую ситуацию на линии фронта? Многим людям трудно понять, что там сейчас происходит.

Войтко: Ситуация жестокая, чертовски тяжёлая и очень динамичная. Иногда мы отступаем на несколько сотен метров или даже на километр, но при этом убиваем огромное количество русских. Они всё равно не могут захватить крупные города или добиться реальных оперативных прорывов, но каждый месяц бросают десятки тысяч человек на наши позиции, только чтобы захватить какую-то чёртову траншею, которая с военной точки зрения часто не имеет практически никакой ценности.

За каждый метр, который они «захватывают», они оставляют после себя горы своих трупов. Это не умная манёвренная война, это война, в которой одна сторона просто пытается забить другую человеческой массой. Это чистая масса против всего, что мы можем противопоставить им. Дроны, артиллерия, минные поля, укреплённые позиции, электронная война. Мы компенсируем наше численное неравенство с помощью дронов.

Вся их стратегия основана на том, что достаточное количество их собственных людей погибнет, пока где-то не появится брешь. По сути, это ничто иное, как заталкивание людей в мясорубку в надежде, что в какой-то момент машина застрянет у нас.

Berliner Zeitung: Россия продолжает мобилизовать десятки тысяч солдат в месяц. Как это влияет на ваши позиции и на характер этой войны?

Войтко: Россия может себе это позволить, потому что её люди для неё ничего не стоят. Мы убиваем одного русского, и в тот же момент появляются четыре, пять, а иногда и шесть родственников, которые с этого момента начинают нас ненавидеть. Не потому, что мы сделали что-то не так, а потому, что они верят, что этот человек не погиб бы, если бы мы просто сдались.

Таким образом, с каждым погибшим Россия порождает новую ненависть, которую направляет против нас. Это поддерживает работу системы. Им нужны погибшие, чтобы объяснить своему народу, почему война должна продолжаться. И чтобы поддерживать свою демонизирующую риторику. А на Западе есть политики, которые определяют «мир» как необходимость сложить оружие и сдаться преступнику. Для нас это было бы не миром, а просто уничтожением.

Если мы сдадимся, результатом будет не мир, а только то, что вся эта машина ненависти будет направлена прямо против нас внутри страны. А для России это был бы идеальный нарратив: «Смотрите, мы были правы, они сдались, наши погибшие не были напрасны». Но правда в том, что чем больше россиян гибнет в этой войне, тем сильнее становится внутреннее давление, чтобы радикализировать войну, а не заканчивать её.

Berliner Zeitung: Вы отвечаете за дроны и беспилотные системы. Какую роль дроны играют сегодня в этой войне и как они изменили российскую тактику?

Войтко: Сегодня дроны являются центральной частью войны, а не каким-то специальным инструментом. Наши враги, честно говоря, удивлены тем, сколько у нас дронов и насколько эффективно мы их используем. Особенно большую роль играют дроны FPV. Они наносят точные удары по российским транспортным средствам и позициям. Из-за этих дронов русские вынуждены крайне осторожно использовать свою тяжёлую технику. Они знают: как только танк или бронированный грузовик попадает в зону досягаемости наших дронов, мы можем за считанные секунды превратить его в металлолом. И это происходит ежедневно.

Поэтому они всё чаще атакуют наши позиции в основном пехотой. Плотные группы, много людей, всё новые и новые волны. Их логика жестоко проста: солдат для них дешевле танка. И к тому же его легче заменить. В авторитарных режимах человеческие жизни ничего не стоят, потому что руководство не несёт наказания за свою безжалостность. Наши дроны заставляют русских держать свою тяжёлую технику за пределами зоны боевых действий, вдали от зоны действия наших FPV. Это вынуждает их всё чаще проводить атаки «пешком» — с помощью людей, а не машин. Именно это делает войну такой смертоносной.

Бронированный беспилотный наземный аппарат (UGV) от немецкого стартапа ARX Robotix, который также используется на Украине. Здесь — во время демонстрации на аэродроме Ряйскала © Александр Дергай/Berliner Zeitung

Berliner Zeitung: Вы также описали, что даже снабжение пришлось переосмыслить под давлением дронов. Как это выглядит на практике?

Войтко: Раньше можно было на грузовике или бронированном автомобиле подъехать относительно близко к линии фронта, разгрузиться и вернуться обратно. Сегодня это практически невозможно. Как только автомобиль попадает в запретную зону, он обнаруживается дронами, помечается и в кратчайшие сроки уничтожается. Поэтому мы используем UGV, то есть беспилотные наземные транспортные средства, чтобы под обстрелом доставлять на передовую такие вещи, как вода, еда, боеприпасы, медицинские материалы. Мы больше не посылаем людей туда, где вероятность быть поражённым дронами слишком высока, если мы можем этого избежать. Это современная война: робототехника, дроны, электронная война, быстрая адаптация.

Европа по-прежнему думает в категориях больших, дорогих, идеально спроектированных систем, которые планируются годами. Но на фронте важны другие вещи. То, что работает сегодня, завтра должно быть запущено в серийное производство как система вооружения — независимо от того, выглядит ли она эстетично или нет.

Berliner Zeitung: Как эта тенденция влияет на наступления и контрнаступления? Можно ли в этих условиях вообще проводить «классические» атаки и оттеснять противника?

Войтко: Наступления в классическом смысле практически невозможны. Фронт превратился в смертельную зону для дронов шириной 20–30 километров. Всё, что движется слишком заметно, будь то автомобили, колонны или конвои, быстро обнаруживается и уничтожается. Поэтому русские теперь идут пешком 15–20 километров до фронта. Не потому, что они особенно спортивны или героичны, а потому, что любое движение на транспортных средствах в этой зоне очень быстро наказывается. Они идут пешком, потому что альтернатива — быть взорванными в воздухе в автомобиле.

Конечно, мы ещё можем продвигаться локально. Но каждое продвижение стоит очень много крови с обеих сторон. На поле боя, которое постоянно наблюдается с воздуха и насыщено дронами FPV, каждая атака становится риском, который нужно тщательно обдумать.

Berliner Zeitung: Некоторые утверждают, что Россия на самом деле хочет только обеспечить безопасность определённых регионов. Вы согласны с этим?

Войтко: Нет, это желаемое за действительное, потому что люди хотят преуменьшить опасность. Россия не хочет «только» несколько регионов. Россия хочет всё. Всю страну. Нашу государственность, нашу культуру, нашу идентичность. Этот режим ясно показал, что он не принимает Украину как самостоятельную нацию. Если мы падём, они не остановятся на нашей границе. Затем настанет очередь других стран, будь то Молдова, Прибалтика или другие. Их система постоянно нуждается в новых «победах», реальных или вымышленных, чтобы объяснить внутри страны, почему она существует. Такое не прекращается само по себе.

Berliner Zeitung: Сообщается, что Россия также принудительно мобилизует украинцев из оккупированных территорий.

Войтко: Да, это происходит. В оккупированных территориях украинцев принудительно мобилизуют, одевают в российскую форму и отправляют на фронт, часто без настоящей подготовки, без снаряжения, без выбора. Если они отказываются, в худшем случае они рискуют быть застреленными на месте. Это очень ясно показывает, какую ценность имеет человеческая жизнь в этой системе: никакой. Совершенно неважно, является ли это их собственным гражданином или украинцем из оккупированной территории. Главное, чтобы они могли отправить его на фронт как ещё один кусок «мяса».

Berliner Zeitung: Многие наблюдатели говорят, что Украина исчерпала свои запасы солдат. Насколько серьёзна эта ситуация, по вашему мнению? Бывший главнокомандующий Вооруженными силами Украины и нынешний посол в Великобритании Валерий Залужный в своём широко обсуждаемом выступлении выразил сомнения по поводу текущей стратегии.

Войтко: Ситуация очень серьёзная. Залужный сказал то, что все знают, но не каждый хочет говорить об этом публично: да, у нас заканчиваются люди. Мы — небольшая страна, мы ведём оборонительную войну и не можем мобилизовывать людей бесконечно. Дроны и беспилотные системы очень помогают, но в конце концов всегда есть человек в окопе, который говорит: «Досюда и не дальше».

Дрон может уничтожить цель, но он не может удерживать позиции, он не может освобождать территории, он не может защищать города. В конце концов, это остаётся войной людей, даже если технологии играют более важную роль, чем когда-либо прежде.

Berliner Zeitung: Как все это влияет на моральный дух украинских вооружённых сил?

Войтко: На фронте моральный дух высокий, именно потому, что все понимают, о чем идёт речь. Нет никаких иллюзий. Если мы проиграем эту войну, мы исчезнем как страна. Это не метафора, это трезвая оценка того, что Россия собирается с нами сделать. Конечно, гражданское население устало, измотано и потрясено, это нормально. Но больше, чем любой политик или аналитик, солдат в окопе понимает, что поставлено на карту. Это поддерживает высокий боевой дух, несмотря на потери.

Украинская пилот дрона 56-й бригады на фронте недалеко от Малиново © Яна Кавойска/imago

Berliner Zeitung: Многие молодые люди покинули Украину. Приведет ли это к долгосрочной демографической проблеме?

Войтко: Да. Многие из тех, кто уехал за границу, скорее всего, не вернутся. Это демографическая бомба замедленного действия, и каждый, кто честен, знает об этом. Но в то же время мы должны понимать, что сейчас мы боремся за само выживание нашей страны и нашей культуры. Трудно заниматься долгосрочным планированием населения, когда противник сегодня пытается тебя уничтожить.

Berliner Zeitung: В западных СМИ часто слышишь: «Когда Путин умрёт, война закончится».

Войтко: Это чушь. В этой войне погибло более миллиона россиян.

Это означает, что миллионы родственников в России — родители, супруги, дети, братья и сестры — полны ненависти и жаждут мести. Они не винят своё государство или Путина, который заставил их сыновей воевать. Они винят нас, потому что мы отказываемся сдаваться. Если завтра Путин умрет, это мало что изменит в их менталитете. Система, которая хочет этой войны, уходит корнями глубже, чем один человек. Путин — это симптом, а не болезнь.

Berliner Zeitung: Если западная поддержка сократится, будет ли перемирие возможным вариантом?

Войтко: Всегда можно что-то подписать, если тебя к этому принуждают. Вопрос не в том, можно ли подписать документ, а в том, что будет после этого. Если мы сейчас «заморозим» войну, то через год-два русские начнут новое наступление. С ещё более жесткой пропагандой, ещё большей ненавистью, ещё большей мобилизацией. Перемирие в таких условиях было бы не миром, а передышкой для России. Для нас это было бы в лучшем случае отсрочкой, в худшем — прелюдией к гораздо более страшной войне.

Berliner Zeitung: Считаете ли вы надежными гарантии безопасности Запада, о которых говорил Дональд Трамп?

Войтко: Честно говоря, нет. Я не верю, что солдаты НАТО или США в конечном итоге действительно будут готовы умереть за нас, когда дело дойдет до этого. Мы благодарны за любую поддержку, но мы также знаем, что в конечном итоге мы должны вести свою войну сами. Бумажные тигры не могут остановить ни ракеты, ни дроны, ни приказ о выдвижении из Москвы. Только реальная сила, реальные возможности и реальная решимость могут это сделать. Москва ведёт переговоры с американцами только потому, что в Москве сидит человек, который знает только право сильнейшего и задворные драки Ленинграда.

Berliner Zeitung: Некоторые украинцы говорят, что только собственное ядерное оружие может гарантировать безопасность в долгосрочной перспективе. Вы разделяете эту точку зрения?

Войтко: Теоретически это верно. Если бы Украина имела ядерное оружие, то стратегическая ситуация была бы другой. Но на практике это нереально. Слишком дорого, технически чрезвычайно сложно, политически чрезвычайно опасно и практически неосуществимо с точки зрения международного права. Поэтому у нас остается только один путь. Мы должны стать достаточно сильными в конвенциональном плане и продолжать бороться, пока Россия не поймёт, что эту войну ей не выиграть.

Berliner Zeitung: Некоторые эксперты в области обороны критикуют Европу, и в частности Германию, за то, что она вкладывает слишком много денег в неверное оборудование. Оправдана ли эта критика?

Войтко: Европа на протяжении многих лет делала ставку на дорогие, высокосложные системы, которые скорее похожи на престижные проекты, чем на инструменты для длительной изнурительной войны или оборонительных войн нового поколения. Многие из этих систем впечатляют с технической точки зрения, но они слишком дороги, слишком медленны и слишком редки. Современная война выглядит иначе. Нам нужны массовые, дешёвые дроны, быстрые циклы производства, робототехника, автономные системы, электронная война и возможность каждые несколько месяцев поставлять на фронт новую версию. Не десять блестящих высокотехнологичных танков, а десять тысяч пригодных для использования дронов в месяц. В этом заключается логика этой войны.

Berliner Zeitung: И что все это означает для вас лично?

Войтко: Я работаю в области беспилотных систем, над дронами, робототехникой, новыми тактиками. Но я знаю, что в любой момент могу оказаться в окопе, если того потребует ситуация. Я готов защищать свою страну. У нас нет роскоши выбора. У нас есть только два варианта: мы сражаемся или перестаем существовать. Все так просто и так жестоко.

Автор: Александр Дергай. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».

@Mecklenburger_Petersburger

P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: потрясающий набор тупорылых нацистко-бандеровских штампов и тупого отзеркаливания украинской ситуации на Россию. Но доктор Геббельс был бы безусловно доволен 😀

🎚Об упорометре канала «Мекленбургский Петербуржец» 🟤🔴🟠🟡🟢🔵