Когда что-то идет не по плану, главное правильно оценить ситуацию, чтобы решить – смириться и отпустить ситуацию или продолжать бороться. Продюсер Иван Калашников – о профессиональном пути, народном гневе и одном большом секрете.
Иван, ваше детство прошло в Кудымкаре. Как вы думаете, оправдано ли мнение некоторых людей, что приезжие из глубинки добиваются большего успеха в жизни? И если да, то почему так происходит?
Самое важное для любого человека вне зависимости от места его рождения, получить возможности для роста. Где-то их, конечно, обрести проще, а где-то сложнее. В Кудымкаре мне больше всего повезло с моей семьей – родителями и братом. Они, как никто, понимали важность образования и необходимость переехать в большой город, чтобы я смог себя реализовать. Многие родители, кстати, не готовы к такому. На самом деле, я сам всего этого жутко боялся – переехать в Москву и выйти из зоны комфорта – поэтому в тайне надеялся учиться в институте напротив моего подъезда, чтобы в тапочках ходить на пары и ни о чем не думать.
Когда вы поняли, что хотите заниматься производством развлекательных шоу на телевидении? С чего начался ваш творческий путь?
Мне кажется, что я так и не понял до конца, хочу я этим заниматься или нет. (улыбается) Я долгое время работал над продвижением проектов на ТНТ, потом занимался этим же в онлайн-кинотеатре Premier, и в этом промежутке времени обнаружил себя на ТНТ4, где мы занимались разработкой разных форматов. В тот момент появились такие проекты, как «Деньги или Позор», «Прожарка», «22 Комика», «Солдатки» и, конечно же, фильм «Батя».
А вообще, из вашего опыта, какими качествами должен обладать продюсер?
В первую очередь важна стрессоустойчивость, потому что, как правило, все всегда идет не по плану, и нужно уметь вовремя понять, когда нужно смириться и принять ситуацию, а когда – продолжать борьбу.
Отличается ли аудитория онлайн-платформ от аудитории ТВ? И для чего федеральные телеканалы запускают собственные онлайн-кинотеатры?
По большому счету сама аудитория не отличается. Разница в аналитике. У онлайн-платформ есть возможность точнее определять конкретную аудиторию, конкретного человека, который может что-то смотреть. И давайте будем честны – мы все так или иначе мигрируем в диджитал. Аудитория, которая смотрит телевизор, скорее склонна смотреть контент в потоке, эфирную сетку. Онлайн-платформа больше заточена на аудиторию, которая целенаправленно идёт на платформу в любой удобный для них момент, и смотрит то, что хотел.
Но в целом, что у зрителя ТВ, что у онлайн-платформ свободное время, некий prime time, наступает вечером. Ты возвращаешься с работы домой и в районе 20:00-21:00 готов что-то посмотреть. В выходные то же самое – в свободное от домашних забот время ты смотришь контент. Еще важно понимать, что из-за цифровой дистрибьюции и скоростного интернета мы можем из любой точки смотреть все, что угодно прямо на телефоне. Такого никогда не было, чтобы телевизор был буквально у тебя в кармане. Понятно, что у ТВ и онлайн-платформ разный подход, разная возрастная аудитория, но если кто-то считает, что телевизор в каком-то виде умирает, то я думаю, что это, скорее, выбор того, как ты в целом предпочитаешь потреблять контент. Можно включить Rutube и собрать себе плейлист или просто включить прямой эфир своего любимого телеканала. Мы говорим про способ доставки контента. А аудитория одна и та же.
Но человек же платит за подписку онлайн-кинотеатра. А телевизор просто включил и смотришь контент бесплатно…Разве не в этом отличие аудитории?
Ты платишь за подписку, заходишь в приложение и смотришь, к примеру, сериал без рекламы. И мы снова возвращаемся к теме выбора потребления и восприятия контента. Для кого-то реклама – это привычная часть контента, а для кого-то – жутко раздражающий фактор. Но интеграции в контенте, кстати, я не проматываю, мне интересно, с профессиональной точки зрения, насколько хорошо или нет она сделана. А за антенну на обычном телевизоре мы тоже платим, просто забываем про это и принимаем как должное.
Появление собственных платформ как раз связано с тем, что мы живем в диджитале. Это не нужно рассматривать как что-то, что мешает телевидению. Наоборот, цифра расширяет его возможности. И контента больше, и доступа у всех к нему появляется намного больше.
У многих вообще нет физического телевизора, но они продолжают его смотреть.
Конечно! По сути, любой экран – телевизора, ноутбука, планшета, телефона – может транслировать эфирное ТВ. Если раньше у нас телевизор был действительно классическим и неотъемлемым предметом бытовой обстановки, то сейчас он примерно такой же, но сценарий использования другой, шире. Телевизор – это универсальная штука для нашего поколения, сто процентов, и для предыдущего, и для следующего.
Сегодня мы видим огромное количество новых реалити. Для вас, как для их создателя, какое было самым непростым в запуске – может быть, из-за споров в команде по поводу его запуска или из-за особенностей производства?
Все выездные съемки с большим количеством людей всегда тревожны. Ты переживаешь и за людей, и за бюджет, и за то, как пройдет этап постпродакшена. Это большая ответственность. Поэтому из последних запусков я выделю реалити «Сокровища императора» и «Звезды в джунглях», которые мы делали вместе с Ликой Бланк в Китае и на Карибах. Те самые проекты, которые подразумевают наличие всех возможных стрессовых ситуаций: смену погоды, затопление лагерей, отмену рейсов и так далее. Поэтому важна стрессоустойчивость. Но тут большая заслуга продакшена, который в поле отрабатывает все задумки и решения.
Когда человек тупит, это очень раздражает. И это не лечится, к
сожалению. Это когда ты совершаешь глупость, пытаешься ее защитить, у
тебя не получается, и ты уходишь, делая вид, что ты непобежденный
А можете вспомнить историю во время съемок, когда вы реально понервничали?
Например, в «Сокровищах» есть одна сложность – за каждой звездной парой, которая проходит испытания, закреплен свой редактор и оператор. В проекте 8 пар, соответственно, рядом с ними бегают еще 2 человека. С точки зрения логистики, это кошмар наяву. Работа со звездами – тоже стресс, никогда не знаешь, как они могут себя повести в той или иной ситуации. Например, Алена Блин однажды устроила небольшой скандал, потому что очень устала. Она не хотела никуда ехать, отказывалась участвовать. Если у артиста в обычных условиях есть некий публичный образ, то в рамках многих наших проектов этому образу весьма сложно соответствовать. Все личное вылезает наружу, и ты быстро понимаешь, что участники не играют в реалити, а пытаются жить жизнь в предлагаемых обстоятельствах. Некоторые сразу вылетают, кто-то задерживается на месяц, и, конечно, они продолжают общаться уже после съемок, иногда публично спорят и ругаются: «Почему ты проголосовала против меня», «Как ты мог поступить, как крыса» и тому подобное. Реалити шоу просачивается в их настоящую жизнь.
Именно в реалити зрители могут четко увидеть в звездах живых и настоящих людей, которым не чужды переживания и эмоциональные всплески. Многие участники после съемок даже жалеют, что под прицелом камеры поступили именно так, а не иначе. Некоторые участники очень болезненно реагируют на комментарии в социальных сетях. Но все уже четко понимают: их жизнь после участия в таком проекте кардинально изменится. Это отличная возможность повысить свою медийность и выйти на новый уровень узнаваемости.
Совершенно очевидно, что нынешние участники реалити-шоу заметно изменились. Они готовы на риск и серьезные испытания. Есть мнение, что то, как они должны себя вести в кадре, заранее прописано.
За последние 3-4 года участники реалити действительно изменились, они стали ощущать, какое влияние на их судьбу оказывает участие в таких проектах. А сценарии никто никому не пишет. Во-первых, не все наши звезды потрясающие актеры. Во-вторых, это бессмысленно. Зачем нам что-то имитировать, учитывая, что мы даже не знаем, как уместить в одну серию все, что происходит на съемках. У нас уже некоторые выпуски идут в эфире по четыре часа.
Мы всегда попадаем с проектами в новостные сводки с нашими героями, но реакция в социальных сетях не всегда бывает приятной. Нам нужно работать над тем, как люди выражают свои эмоции в интернете, потому что для многих звезд это настоящее испытание — получить какой-то фидбэк зрителей, который они не рассчитывали получить. Участникам иногда пишут просто ужасные, чудовищные слова, и такой «народный гнев» сложно переварить. Поэтому я понимаю звезд, которые аккуратно подходят к предложениям участвовать в реалити. Им придется жить под камерами, а потом после съемок проживать реакцию зрителя на все их действия.
А вы целенаправленно «давите» на определенные эмоции у зрителя?
Невозможно вызвать эмоцию, которой нет в наших героях. Поэтому мы не можем «давить», это буквально невозможно. Конечно, ты можешь поставить в кадр грустного котенка, слоненка, включить дождь и грустную музыку, но я не уверен, что эта манипуляция сработает. Мы все-таки следим за живыми людьми и тем, как они реагируют на предлагаемые обстоятельства, как выполняют задания и общаются между собой. Как они голосуют друг против друга и собираются в коалиции. Реалити – это жизнь, мы все живем в коллективах, и в них всегда есть какие-то роли. Они распределяются, скажем так, вне зависимости от твоего желания. Никто не планирует быть антигероем, но иногда им приходится становиться. Эмоции лезут из участников без нашей помощи – давить нет смысла. Очень важную роль играет кастинг, важно найти интересных персонажей. А если в этих персонажах есть, так скажем, «внутренний огонь», то он непременно раскроется в шоу.
А как вы решаете конфликты? Ведь продюсер является неким медиатором, и ему приходится налаживать контакт со всеми участниками.
В первую очередь очень важно понять человека и выслушать, что конкретно его смущает. К примеру, у него был долгий разговор с другим участником, а в эфире от него осталось три минуты. Тут в ход идут долгие разговоры. Иногда людям просто нужно выговориться. А если человек прям злится и не отступает, то ты уже ведешь с ним строгий разговор: ты поучаствовал в проекте, ты появляешься в эфире телеканала, ты распорядился этим временем так, как распорядился, у тебя нет возможности монтировать шоу – это наша задача. К чему претензии, если ты сама треснула другого участника палкой? Это же ты его треснула, и мы это показали.
Что способно вывести лично вас из себя?
Когда человек тупит, это очень раздражает. И это не лечится, к сожалению. Это когда ты совершаешь глупость, пытаешься ее защитить, у тебя не получается, и ты уходишь, делая вид, что ты непобежденный. Это никак не связано с интеллектом. Твоя предиктивная модель и интуиция просто отключается, и наступает затмение.
Над чем вы чаще всего смеетесь, а над чем иронизируете?
И смеюсь, и иронизирую над слишком серьезными людьми.
Какой проект вы считаете самым удачным?
Конечно, «Титаны». За три сезона мы построили настоящее спортивное комьюнити, и это очень круто. Когда олимпийские чемпионы проходят испытания со спортсменами-любителями, это завораживает и мотивирует зрителей. «Титаны» – это новое черное золото на ближайшие 5 лет точно.