В день выписки из Национального медико-хирургического центра имени Н. И. Пирогова, где я прошел лечение от рассеянного склероза, мне удалось взять интервью у моего лечащего врача — Федоренко Дениса Анатольевича. Профессора Кафедры гематологии и клеточной терапии им. А.А. Максимова и Доктор Медицинских Наук
Пообщались об эффективности метода такого лечения, опыте его применения, бюрократических трудностях внедрения его в бесплатные программы, о возможности возвращения болезни, а также о международном сотрудничестве в этом направлении и о донесении информации в широкие массы.
В большинстве случаев, особенно на ранней стадии, трансплантация – самый эффективный метод.
— Здравствуйте, Денис Анатольевич! Начнем наш диалог с банального вопроса: трансплантация стволовых клеток (ТСК) – единственный метод в данный момент, который радикально решает проблему рассеянного склероза (РС)?
—Да, это так, и это доказано. И вот чем это отличается от ПИТРСов (препараты, изменяющие течение рассеянного склероза): изначальная задача у таких препаратов – замедлить болезнь и у них есть своё место. Нельзя сказать, что ПИТРСы не нужны, а только трансплантация, поскольку есть категория больных с благоприятными формами, когда на начальном этапе можно применять такие препараты.
Есть больные, которым трансплантация не подходит: есть противопоказания, или уже стадия запущенная. Но в большинстве случаев, особенно на ранней стадии, трансплантация – самый эффективный метод. Рассеянный склероз – это плохой иммунитет, и трансплантация, в силу своей эффективности, полностью вычищает организм от плохого иммунитета. Поэтому она (ТСК) эффективна, поскольку радикально убирает проблему.
И это не придумано мной. Это доказано и нашими данными, и американскими, и европейскими. В открытом доступе есть научные статьи на английском языке, любой невролог может их найти и почитать. Есть официальные сравнения с самыми сильными ПИТРСами, и доказано, что трансплантация в разы эффективней.
У нас (в России) самый богатый опыт
— Как долго практикуется этот метод и сколько операций уже удалось сделать?
— В мире первая трансплантация проведена в 1997 году в Греции, в России в 1999 в Санкт-Петербурге – моим учителем, профессором, я тогда был студентом.
В Москву наша команда переехала и начала работать в 2005 году уже на потоке. То есть с 1999 по 2005 в России было всего 10 трансплантаций. А с 2005 по 2025 мы сделали почти 3 тыс. операций. В мире сделано всего около 5 тыс. Поэтому у нас (в России) самый богатый опыт.
— Расскажите немного о своем учителе.
— Новик Андрей Аркадьевич – первый в России сделал ТСК. Он заведовал кафедрой гематологии военной медицинской академии. Потом переехал в Москву и основал эту клинику в 2005 году. А я его ученик. Он пригласил меня и я в 2005 году начал эту работу в Москве.
— Несмотря на достаточно большой опыт проведения таких операций, многие до сих пор скептически относятся к этому методу, а неврологи в регионах чаще всего вообще не говорят о такой возможности. С чем это может быть связано?
— Бюрократизм и неграмотность основные причины. Не все врачи проходят обучение. Сейчас каждый мировой конгресс по рассеянному склерозу имеет раздел «Секция по трансплантации». Меня приглашали в Санкт-Петербург читать лекцию для неврологов – уже ситуация меняется.
Предыдущий министр здравоохранения (Скворцова Вероника Игоревна), она – невролог, просила нас организовать апробацию, которая проходила с 2017 по 2019 год. Мы из Санкт-Петербурга лечили пациентов бесплатно. Но все очень бюрократически медленно идет. Неврологи должны включить в стандарты этот метод, чтобы людям квоты выдавать, но для этого нужно проделать большую бюрократическую работу.
Обещают, что в 2028 году неврологи уже примут этот метод как один из стандартных вариантов и определенную группу пациентов будут направлять по квотам. Дай Бог, чтобы все получилось.
Ну а что касается повышения грамотности, у нас есть обучающие программы, зарубежом есть обучающие программы, регулярно проводятся конференции. Поэтому ситуация меняется. Я просто считаю, что врачи в регионах должны посещать семинары, конгрессы, лекции и информировать пациентов. Больные должны получать информацию от врачей, а не искать её где-то самостоятельно.
Это должно быть под контролем государство
— По поводу бюрократизма, станет ли лучше, если это полностью перейдет под контроль государства, или это может негативно повлиять на качество процедуры?
— Это должно быть под контролем государство. Трансплантация в России, по закону, может проводится только в крупных Федеральных государственных центрах. Она не может проводиться в коммерческих клиниках. И у нас Федеральный центр. Мы онкологическим больным делаем трансплантацию бесплатно, а аутоиммунные заболевания, включая рассеянный склероз, к сожалению, в стандарты не входят и пациенты должны платить.
Когда ситуация изменится, Федеральные центры, где есть отделение трансплантации и опыт, смогут брать таких пациентов. Пока таких центров три: Мы, у нас самый большой опыт, центр имени Раисы Горбачёвой в Санкт-Петербурге и центр имени Алмазова в Санкт-Петербурге. Все три центра участвовали в апробации.
Опасаться рецидива не стоит
— Стоит ли опасаться рецидива и какие факторы могут спровоцировать возвращение болезни?
— Опасаться не стоит, но экстремальные триггеры нужно убрать. Отказ от вредных привычек, особенно от курения, от токсичных доз алкоголя. Можно посещать жаркие страны, на море ездить, в сауну ходить. Но нужно смотреть на переносилось: если человек не переносит баню, то и не нужно, если любит — надо начинать с умеренных температур: 50-60 градусов, а не 120 сразу. От солнца прятаться не нужно, можно загорать, но не сгорать до красноты. Можно посещать жаркие страны, но если в Турции или Египте в июле плюс 50, то ехать туда надо, когда там 30-35 градусов. Всё должно быть в разумных пределах. В принципе, правила такие же, как и для всех людей.
Мировое сообщество нас знает и наши успехи признаёт
— Мировая обстановка, включая санкции, как-то влияет на международное сотрудничество в данном направлении?
— У нас есть мировое признание. Я в прошлом году ездил в Глазго (в Великобританию). Они нас сами приглашали поделиться опытом, несмотря на санкции. В позапрошлом году тоже ездили в Великобританию на пациентскую встречу. В этом году в апреле ездили во Флоренцию (в Италию), нам дали устный доклад, который вошел в топ-100 из 5000 докладов и презентации со всего мира.
Нас приглашают без каких-то ущемлений. Вот сейчас мы опубликовали статью в зарубежном журнале. Мировое сообщество нас знает и наши успехи признаёт. Мы дружим с известными профессорами, такими, как Ричард Берт из США, ведем переписки и совместные проекты. Всё хорошо в этом плане.
Рассеянный склероз должен лечиться бесплатно
— Информация из научного сообщества не всегда доходит до обычных людей, как в этом отношении работают СМИ?
— На всех крупных международных конференциях присутствует телевидение, которое привязано к этим конференциям, идет онлайн трансляция и все это на высоком уровне проводится и в Европе, и в США.
У нас, к сожалению, это менее распространено, но вот сейчас в Санкт-Петербурге была конференция по трансплантации, по аутоиммунным заболеваниям. Создано Российское общество трансплантации. Наш центр в него входит. СМИ также присутствовали на этой конференции. Но. конечно, это все нужно расширять.
У нас интервью и на центральных каналах было. Здесь вопрос в том, как будет подаваться эта информация. Она должна подаваться грамотно — не ради заработка или бездумного распространения технологий. Каждому методу, в том числе и ПИТРСам, есть свое место.
Поскольку в приказ трансплантация не входит, если ее широко рекламировать, это будет расцениваться, как пиар-компания платного метода, потому что бесплатно брать пациентов мы не можем. Здесь даже вопрос не оплаты, а вопрос в ограничении. Очередь будет, допустим, на несколько лет, и мы всех принять не сможем, потому что таких центров всего три.
Во-вторых, всё-таки, рассеянный склероз должен лечиться бесплатно, и мы насчёт этого ведём работу. И вот когда этот метод займет свое место, как одна из бесплатных программ, расширять освещение лучше на том этапе.
Я за распространение технологий, но чтобы люди имели ее возможность получить, а то получат люди информацию, а где взять деньги? Это не этично.
