Недавно я рассказала о том, что по некоторым из счетов получаю купоны и дивиденды на карту. Это вызвало разную реакцию, кто-то сказал, что я из-за этого раньше времени уплачиваю НДФЛ и это плохо, а кто-то сказал, что хочет так же и попросил рассказать как это реализовать. И честно говоря меня попросили написать эту статью, вот я это и сделала.
Минусы вывода купонов на дебетовую карту
Начну с того, что до середины 2023 года все брокеры удерживали НДФЛ сразу в момент зачисления купонов и дивидендов на брокерский счет. Далее Минфин выпустил разъяснения и брокеры стали один за одним отказываться от удержания НДФЛ в момент поступления купонов. Но не могу утверждать, что абсолютно все брокеры перестали удерживать НДФЛ в момент зачисления купонов. Но вы можете проверить это очень просто. Смотрите величину купона, умножаете ее на число облигаций и полученное число сравниваете с поступившей выплатой.
И точно могу сказать, что налог продолжают удерживать абсолютно все в момент зачисления дивидендов! Поэтому когда мы выводит дивиденды и купоны на карту это две очень разные вещи с точки зрения налогообложения.
Когда вы выводите купоны на карту, то в момент вывода средств, брокер автоматом удерживает НДФЛ с них. И если вы планируете в дальнейшем инвестировать эти деньги, то это приводит к потерям и тому, что меньше работает сложный процент. Например, если вы в прошлом году положили бы на ИИС 400к и вывели на карту купоны от облигаций, который дают доходность 17%, то за год вы уплатили налог с 400х0,17=68к раньше времени. При ставке НДФЛ 13% это 8840 рублей. И часть из этих денег могла работать на вас даже больше года! И если бы вы их положили год назад под те же 17%, то потери составили меньше 1502 рублей. Точнее на скажу, поскольку мне просто лень делить эту сумму на 4 части или 12 и считать сколько бы принесла первая часть выплаты, вторая и так далее. Тут же все зависит от того сколько работали деньги и вариантов расчетов очень много.
Но тут я ни в коем случае не пытаюсь показать, что 1502 рубля - это мало. Тут важен эффект масштаба. Первый год внесли 400к второй, третий и за 3 года потери будут уже в 6 раз больше!
Вопрос наличия смысла
Опять же хочу обратиться к истории. Когда ИИС только появился и 400к - это были очень большие деньги, инвесторы придумали так называемый купонный комбайн. Они клали деньги на ИИС, покупали облигации, получали купоны на карту и отправляли их снова на ИИС. Это позволяло не выискивать свои 400к, но пополнять счет по максимуму и получать максимально возможный налоговый вычет.
Кроме этого такой финт оставлял за инвестором возможность относительно безболезненно вывести деньги с ИИС без его закрытия. Человек мог покупать акции или облигации перед датой выплаты, получать купоны/дивиденды, продавать актив и заходить в новый, по которому ожидается выплата в ближайшее время. Безусловно на купи-продай человек что-то терял, но если бы он закрыл ИИС, то ему бы пришлось вернуть уже полученные налоговые вычеты. И это было бы большим злом.
Получается, что эта схема с выводом купонов или дивидендов для кого-то имела большой смысл, но не для всех. Те кто выводили деньги просто так, по сути просто без причинно теряли деньги. Те же кто использовал вывод с определенной целью просто платили за это своей недополученной прибылью. И тут не игра слов. Тут именно отсыл к наличию смысла.
Зачем я получаю купоны и дивиденды на брокерский счет?
Начну с того, что я вывожу дивиденды в Т-Банке. В этом банке нельзя настроить вывод купонов на карту. То есть тут я ничего не теряю. Меня спрашивали как настроить вывод купонов и дивидендов на карту, поэтому отвечаю. Переходите в нужный брокерский счет, там нажимаете на подобие шестеренки и далее пункт "дивиденды на карту". Далее все должно быть интуитивно понятно.
За счет того, что идет вывод дивидендов, я получаю кэш. В данном случае я ничего не теряю на налогах, но получаю пространство для маневров. Если мне нужны деньги, я могу не заказывать вывод средств, ведь в этом случае брокер попросит уплатить НДФЛ по всему счету. И у меня не будет риска, что чтобы вывести 20к, мне надо будет уплатить налога 40к. Ну, а если мне не нужен кэш, то я могу просто завести все деньги обратно на брокерский счет.
И совсем другая ситуация наблюдается в ВТБ. Чтобы там настроить вывод средств, надо опять же зайти в нужный счет, перейти в "Прочее" и найти там пункт "Счета для выплаты по ценным бумагам". Вот тут можно сделать так, чтобы на карту приходили и купоны, и дивиденды. И получается, что при получении дивидендов на карту я ничего не теряю. А вот когда мне капают туда купоны, я теряю оборотные средства из-за уплаты налога.
На брокерском счете в ВТБ у меня не так много денег, порядка 850к, среди них облигаций на 251к. И получается, что из оборота я вывожу не так уж и много денег, уплатив налог раньше времени. А вот по акциям с брокерского счета капают приличные дивиденды и эти деньги я... трачу... Вот к конце июля - начале августа мне капнули дивы от Сбера, ЛенЭнерго, Московской биржи, купоны от ИКС5 Финанс на 2,6к я подумала и решила, что они пойдут на оплату отпуска на следующее лето. То есть фактически я решила потратить эти деньги сейчас потому, что других не хватило... Пару месяцев назад я занималась тем, что заводила деньги вновь на ИИС. Я еще не уверена, что смогу оформить вычет так как нахожусь в декрете и у меня нет дохода, облагаемого НДФЛ. Но у меня есть определенные соображения по этому поводу. Об этом я писала отдельную статью, оставлю на нее ссылочку.
И получается, что в текущей ситуации я вот не понимаю есть мне большой смысл пополнять ИИС или нет. Но если деньги упали на карту в ВТБ с брокерского счета, то почему бы их не закинуть на ИИС? Пригодится - хорошо, а если не пригодится, значит не пригодится. Не пригодится это, значит пригодятся дивиденды