Нижегородская психолог Ольга Сирота - одна из немногих пока в нашей стране сертифицированных специалисток по психологии менопаузы. Говоря проще, она помогает женщинам наладить жизнь в пери- и менопаузу: принять меняющуюся внешность и укрепить здоровье, выйти из развода обновленной, а не сломленной, найти работу мечты.
Мы поговорили с ней об этом и многом другом: почему женщины так яростно нападают друг на друга, вместо того чтобы поддержать? Чему современной женщине учиться у Бабы-яги, какую силу дает нам этот образ? Как помочь мужу пережить инфаркт и самой не рассыпаться? Когда ночью мужа увезли с инфарктом, Ольга не плакала и не металась - а принялась мыть полы.
Женщины пишут злобные комментарии, потому что боятся смерти
- Вы делитесь в соцсетях подборкой хейт-комментариев в свой адрес (на фото) и вашими, на мой взгляд, блестящими ответами хейтерам. Почему в основном женщины так агрессивно реагируют, вместо того чтобы сочувствовать друг другу?
- Да, злые комментарии именно от женщин, от мужчин мало. Я давно в интернете, как говорится, старый боец, закаленный еще в форумных холиварах, поэтому не разрушаюсь от такого. Но тут волосы дыбом встали - меня поразило, что женщины могут так агрессивно набрасываться на незнакомого человека.
Я встречаю это везде, не только под своими постами. Мне грустно, что женщины не поддерживают друг друга, а просто добивают. Нет силы быть поддержкой другой женщине, когда свои тревоги не прожиты.
Потому что климакс - это про старение, за ним – смерть. Это наши человеческие страхи, но, если они сваливаются внезапно, вместе с ними приходит и ужас. Недавно ты окончила школу, водила ребенка в садик, еще надеялась на новое, а сегодня тебе 45 и получается, климакс – это про тебя.
Темы старения, смерти тоже под запретом, о них не хочется думать, говорить, а хочется убежать. По-хорошему нужно, конечно, наоборот. Сначала заглянуть в этот сундучок, ужаснуться, попрощаться, потом и станешь свободной. По-настоящему.
Уйти оттуда, где больше нет жизни, радости, надежды
- Что помогает женщинам не просто принять возраст, но и начать жить с удовольствием?
- Расскажу несколько историй из своей практики. Женщина решается на развод. Это сложно в 45+ и непривычно нам, советским девочкам, воспитанным в философии «терпежа». Но в этом возрасте многие пары приходят к кризису, когда семью нет смысла поддерживать, возрождать. Чаще всего именно женщина инициирует развод. Решается, преодолевает страхи, давление социума и родни. И – становится свободной, истории дальше часто получаются прекрасные.
Еще типичный случай. Женщине 52, на пенсию в 55, она всю жизнь - главный бухгалтер. И пришла к непростому тоже решению - уйти с этой работы. Ибо невыносимо и давно невыносимо. Это вот ведь и смелость, и сила духа – услышать себя, разрешить себе, опять же, выдержав противостояние. Ей говорили: дура, куда, сиди, до пенсии два года, все так живут. А она – нет. Так и ушла, нашла профессию творческую, еще и в деньгах не потеряла.
Эти истории - про новые смыслы жить дальше, они часто именно про выбор «уйти или остаться», от того или оттуда, где больше нет жизни, радости, надежды. Это самый сложный выбор. Но через него жизнь и меняется.
Взрослая любовь – это и про страх потери
- Ваш муж недавно перенёс инфаркт. Как ваш опыт психолога помог вам обоим? Что может помочь другим женщинам в такой ситуации?
- В моменте мне помог здравый смысл, я не делала никаких специальных практик. Это как со спортом - если тренируешься годами, твои мышцы крепкие и гибкие, и, когда нужно поддержать человека, перенести его, вынести, твое сильное тело тебе поможет. В стрессовой ситуации тренированная годами психика не подвела: я не впала в панику, не задохнулась от тревоги, не повелась на уговоры мужа, что скорая ему не нужна.
Важно, пожалуй, отслеживать, что ты делаешь, и зачем. К примеру, когда скорая его увезла в 4 утра, вместо того, чтобы лечь спать, я начала убираться в квартире! Протирать пыль, мыть пол. Я спросила себя: этот норм? И решила, что да, я волнуюсь, физические дела немного отвлекают, спать я не хочу, плакать тоже, поэтому – продолжаю. Наблюдение за собой и перепроверка себя – это можно взять на вооружение.
Еще в стрессе, к примеру, не нужно медитировать. Медитации, как и спорт и тренировка психики – это не помощь в моменте, это возможности на будущее. Вы учитесь успокаиваться, медитировать в спокойное время, чтобы иметь спокойный мозг. Тогда в стрессе вы сможете поддержать себя.
Еще я бы посоветовала писать, я фанат письменных практик. Только если писать, то обязательно с временными рамками: таймер на 5 минут, чтобы не зависнуть в своих эмоциях на бумаге.
Сейчас с инфаркта мужа прошло больше месяца. Он восстанавливается, мы отгуляли свадьбу дочери. Это тоже о философии бытия, - смерть и праздник могут идти параллельно. Меня немного отпустило, и я поняла, что в моей душе поселился страх. Пока я наблюдаю, изучаю его и хочу понять, куда это ведет, как это поможет мне и дальше исследовать тему старения, смерти. Пока это бродит, я буду об этом писать, думаю, мне есть, чем делиться дальше с женщинами. Например, я активно вернулась к работе с парами, с темой отношений, только с пометкой 45+, «Взрослая любовь». Потому что взрослая любовь - про страх потери в том числе.
Это миф, что азиатки в климаксе порхают, словно бабочки
- Если сравнивать россиянок в целом с европейками или азиатками — в чём ключевое отличие переживаний, опыта климакса? Например, у нас больше стигматизации или, наоборот, больше открытости?
- Я не работала с иностранками, но работаю с русскоговорящими клиентками, живущими в других странах. Также постоянно читаю иностранные соцсети. Если выложить фото женщины 45+ в купальнике или с лишним весом, с сединой - в иностранных аккаунтах будет и хамство, и агрессия, и оскорбления, но поддержки и одобрения – намного больше. У нас наоборот – хейта больше, принятия меньше. Сильнее привычка оценивать другого человека, пытаться влиять не его выбор, мировоззрение, в том числе на тему климакса.
Но, хотя европейки, американки более принимающие в силу менталитета, у них такие же, как у нас, страх возраста, и непрошеные советы изменить себя, и слабая осведомленность в вопросах менопаузы.
Про азиаток не скажу уверенно, пока тоже изучаю, как у них. Мне интересно разобраться с мифом, что у них якобы нет климакса или он протекает так легко, что они порхают, словно бабочки. Нет, все у них есть, а вот отношение немного иное.
Мы все учимся новому пониманию климакса, возраста и отношения женщин друг к другу. Верю, что и я причастна к этому процессу. Я люблю женщин. Не всех и не постоянно. Но люблю, стараюсь. Каждая женщина хочет быть счастливой, и по этой же причине иногда ведет себя странно.
Архетип Старухи помогает принять новую себя с оптимизмом
- Какая книга о менопаузе для вас — лучшая из написанных? И что будет в вашей книге, чего нет в других? В соцсетях я регулярно вижу ваши лайки под постами Тамсен Фадаль, Menopause Barbie и других активисток темы и понимаю, что вы активно читаете и англоязычные источники, чтобы быть в теме.
- Боже, Тамсен Фадаль просто мой кумир, я ей восхищаюсь! И лучшая книга из написанных, но мной еще не прочитанных, это ее книга «How To Menopause», которую я жду через горы и океаны, - сейчас это сложно, - из США. Да, я стараюсь читать не только наши, но и европейские, американские источники по менопаузе.
Моя будущая книга называется так же, как тг-канал, «Новые 50-летние или сила Бабы Яги. Как познать тайную силу возраста, пока ты ещё молода». Она про то, как совершить важный возрастной Переход. Это уютное поддерживающее пространство для взрослых женщин. Здесь нет сухих терминов, а есть интуитивно понятный язык, на котором раньше женщины передавали друг другу мудрость жизни, смыслы и поддержку. Это были ритуалы передачи от женщины к женщине.
В книге будет всё о новой жизни в периоде «после крови», про климакс и менопаузу. Это вопросы, которые не лечатся антидепрессантами или гормонами. Но не про физиологию, а про то, как жить дальше, принять новую себя без страха будущего, со здравым оптимизмом. Узнаем через обращение к опыту мудрой Бабы Яги.
Баба Яга – не только знакомый с детства персонаж, но и древний Архетип Старухи, которая проводит нас, более молодых, через лабиринты переходного периода. Она – та, которая знает, женщина следующего периода, уже совершившая Переход. В этом она помогает нам, современным Василисам Премудрым.
Французская программа помощи женщинам в менопаузе
- Вы одна из немногих сертифицированных специалисток по КПТ менопаузы в России. Где, у кого и сколько времени вы обучались? Что вы теперь знаете и умеете такого, чего не знают большинство психологов?
- Я обучалась в нашей Ассоциации Когнитивно-Поведенческой Терапии, это было в 2022 году, одна из дополнительных программ повышения классификации. Пожалуй, на сегодня сертификационных программ по-прежнему больше нет. Автор – Елена Гриценко, она перевела и адаптировала французскую программу помощи женщинам в менопаузе.
Я достаточно давно практикую, на базовые знания наложила свой 20-летний опыт работы с женщинами. Техники КПТ, конечно, оставила в своих программах. Именно Когнитивно Поведенческая Терапия прописана в клинических рекомендациях по работе со снижением последствий дефицита эстрогенов в пери-мено-постменопузе для купирования симптомов климакса.
Так же я работаю в русле РЭПТ (рационально эмоционально поведенческой терапии), а это работа с мышлением, убеждениями, так женщине проще перестроить свое отношение к себе, возрасту, будущему.
Еще я использую Символдраму, очень интересный метод. Это уже про встречу с бессознательным, когда невозможно пробиться к себе в глубины через рацио. Мы работаем с образами, рисунками. Основные запросы в моей практике: «как принять, что ты пенсионерка в 55», «как убрать стыд от приливов публично», «как избавиться от страха старения», «как встретить мужчину поле 40». Это не про физиологию, а про навыки самоподдержки, про философию бытия.
Блиц про возраст
- Сколько вам лет по паспорту и сколько - по внутреннему, эмоциональному самоощущению?
- 53 и 53
- Кто из людей старше вдохновляет вас стареть и почему?
- Моя тетушка, она модница, и любые дамы в возрасте «на спорте»
- Чему вы учитесь у молодых, а чем они вас раздражают? В чем их сила и слабость?
- Меня одновременно и вдохновляет, и раздражает, что они могут учиться быстро, здесь и сейчас, не следуя программе «школа-ВУЗ-практика-карьера». Так можно?!
- Какая часть себя (внешность или черта характера) сейчас вам нравится больше всего?
- Оптимизм и здравый смысл.