А начиналось совсем мирно…
Андрей Ратников 17 мая, на своем Дзен канале.
Анатолий, передовые технологии в условиях пластикового небольшого ящика не работают. О чём сами производители честно пишут в паспортах этих ящиков. Если после них лить на рельеф, то будет не здорово.
Септик-Термос-Био - монтаж в кольца 7 июл
Андрей Ратников, что-то мне не попадалось такого - "в паспортах этих ящиков". Читаете между строк?
7 июл
Септик-Термос-Био - монтаж в кольца, да нет, я внимательно читаю, что там написано. Вот, рекомендую ознакомиться. Фрагменты паспорта и мои пояснения:
https://dzen.ru/a/ZvL6S7vKwVa3H9nh
«…давайте откроем паспорт на одну такую установку, и внимательно почитаем, что же там на самом деле написано. Название установки и производителя указывать не буду по причине того, что и у других производителей можно обнаружить примерно тоже самое, если читать не рекламу на их сайтах, а документы, то есть паспорта на установки:
В табличке указаны 12 показателей сточных вод, и их численное значение, обеспечивающее устойчивую работу установки (см. заголовок таблицы).
Кроме того, должно быть обеспечено некое соотношение между показателями БПК, азотом и фосфором (примечание 1).
Но самое главное написано в последнем абзаце. Читаем внимательно:
Достижение 98% эффекта очистки по всем показателям от требуемых, ВОЗМОЖНО по истечении не менее 40 дней с начала пусконаладочных работ. А некая "требуемая эффективность" очистки достигается от двух месяцев, до года. Если всё это время соблюдаются вышеуказанные условия.
Септик-Термос-Био - монтаж в кольца 7 июл
Не нашел в абзаце из паспорта ни лукавства, ни противоречий. 40 дней нужно для появления высокой концентрации активного ила, после этого, еще через 20 дней вполне реально 98% по БПК, и это просто супер.
Эти сроки могут затянуться -" если обеспеченность стоками будет меньше 95%", что не так то?
Если запуск делать зимой, то за 2 месяца вряд ли можно уложиться. Хотя, и здесь научились греющим кабелем температуру поднимать.
Сами знаете этапы запуска очистных сооружений - пробный пуск, по-моему год, потом временный, еще полгода или год.
Септики ваши выходят на режим полгода - и тоже могут не выйти, если недокармливать, или начали зимой.
Это соотношение (между БПК, азотом и фосфором) естественным образом присутствует в бытовых стоках.
Если из них изъять часть БПК, скажем, поставив приемный колодец перед данной станцией, то углерода ей не хватит, чтобы переработать азотные загрязнения до нормы.
Ну, а если отправить очищенный сток - как положено - на почвенную доочистку, то УФО обеззараживания не нужно.
Андрей Ратников7 июл
Септик-Термос-Био - монтаж в кольца, Вы опять невнимательно читаете.
"вполне реально 98% по БПК, и это просто супер"
- этого никогда не будет, поскольку для достижения этого эффекта требуется постоянный баланс биогенов и концентрации еще десятка показателей из большой таблицы должны быть в рамках. Плюс к тому, достаточно постоянный по расходу сток. в реальных условиях одного частного дома на семью такого не бывает.
"Это соотношение естественным образом присутствует в бытовых стоках." - нет, это не так. Вернее, это почти так для централизованной системы, и почти никогда не так для одного дома.»
О как! Замысловато, очень авторитетно, вот только
«Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно».
Зато с далеко идущими выводами –«передовые технологии в условиях пластикового небольшого ящика не работают».
Жаль, что с реальностью это совсем не совпадает. На самом деле, все с точностью до наоборот.
Вне этого «соотношения» биологическая очистка, обеспечивающая близкие к нормам параметры, просто не идет.
На коммунальных объектах оно может существенно искажаться – за счет добавления к стокам из жилища загрязнений и мусора от прачечных, кафе, гостиниц, не редко, и пром. стоков.
Если анализы входящего стока показывают отклонения сверх рамок допустимого диапазона, для «баланса биогенов» используют дополнительные входные отстойники.
При этом в них изымается существенная часть БПК - до поступления для нитрификации в аэротенки. Из-за чего «соотношение» меняется и потеря углерода от изъятого БПК не позволяет в полном объеме проводить следующий этап очистки – денитрификацию, освобождению воды от азотных загрязнений.
Необходимый баланс приходится восстанавливать подачей в зону денитрификации воды с большим содержанием углерода из первичных отстойников, либо – добавлением метанола.
Схем много, они применяются в зависимости от источников стоков и заданных параметров очистки. Они достаточно сложные в реализации, но без них «поддержание баланса» не получается. Хотя в некоторых случаях хватает простого разбавления. Да, процессы и схемы описаны в общих чертах – это для любителей зацепиться и позанудствовать.
Совсем другое со стоками из частного дома.
В аэротенки Топаса и Евробиона - паспорт последнего «внимательно» изучал г-н Ратников, попадает весь БПК из дома. Потому, при правильно подобранной производительности установки и грамотной технологии очистки его хватает, чтобы оба основных биопроцесса – нитрификация и денитрификация – прошли бы в полном объеме, конечно, если «соотношение» не было искусственным способом изменено.
Чтобы, по незнанию пользователя, этого не произошло, и присутствует такая информация в паспортах Топаса, Евробиона - и в этом заключается «постоянная корректировка баланса».
И не только в малопонятных цифрах.
Она дублируется разделом типа «Запрещено» – для любителей лить в унитаз ацетон, промывку от кистей, сыпать в машинку по полпачки стирального порошка и прочие сюрпризы, которые входящее «соотношение» могут радикально изменить. Либо попросту отравить активный ил хлорсодержащей химией.
А еще есть любители стоки на «черные» и «серые», при котором «соотношение» меняется больше допустимого диапазона, и очистка может вообще не пойти.
Уже не редкость, что «входящую картину» могут портить нитриты и аммиак в колодезной воде – спасибо «ГОСТированному» соседскому септику с грунтовой фильтрацией: их ставят где попало, как попало, кто попало, не особо обращая внимания на ограничения по УГВ и необходимость ежегодной откачки.
Ну, а при нормальных – обычных - условиях, в бытовом стоке из дома
присутствует все необходимое для роста и размножения в АУ бактерий активного ила, без какого-либо корректировки «баланса биогенов», который естественным образом соблюден во входе а систему.
В СНиПе, на который дана ссылка в паспорте, из биогенов - только углерод, который в БПК, и азот, оба – основа всех органических соединений. Ну, еще фосфор.
Это означает, что «концентрация еще десятка показателей из большой таблицы», в вполне «в рамках», поскольку имеет второстепенное значение, ввиду мизерных количеств.
Неравномерность поступления стоков из дома компенсируется усреднением в приемных отсеках и аэротенках АУ (аэрационных установок).
Так, при концентрации активного ила 5-7 грамм на литр, которой достаточно для 98% -й очистки по БПК и аммиаку (в кислородной среде с такой же концентрацией), в 300-литровом аэротенке Евробиона 5 этого ила килограмма полтора-два, еще примерно столько же циркулирует в других отсеках.
А ежедневное поступление БПК от 5-ти человек составляет порядка 325 г сухой массы, приход или отсутствие которых не сильно влияют на баланс – в силу инертности биосистемы и большого количества постоянно отмирающего ила.
То есть, если хозяева в отъезде, ил не сидит на «голодном пайке», а вполне успешно «потребляет» своих отмерших сородичей, которые в таком виде тоже БПК.
И даже неравномерность поступления, аргумент от г-на Ратникова в пользу невозможности биологической очистки в «пластиковых ящиках», бактериям «за праздник» - «я бы взял частями, но мне нужно сразу», только наоборот, берут и «частями».
Евробион переживет до 2-х месяцев на самоокислении старого ила без потери способности очищать, то же – и наш Термос-Био.
В Топасах и Астрах старый ил перекачивают в отдельный отсек – стабилизатор, поэтому сроки работы без новых стоков меньше.
Надеюсь, что успокоил многочисленных обладателей Топасов, Астр и Евробионов – есть она, биологическая очистка в ваших «ящиках».
В подтверждение – ниже несколько фото из темы Топаса на Форумхаусе. очищенной воды после Топаса и данные анализов пользователя Любер 69.
Банки с илом после отстоя 30т минут
Слева – из аэротенка, справа – из отстойника ила.
Таких фото – полно на Форумхаусе в темах по различным АУ.
Недоверчивые и сомневающиеся, которым не нравятся фото - читайте экспертные заключения на указанные установки, там анализы есть. С цифрами и печатями.
Ну, и в завершении.
Андрей Ратников 7 июл
Септик-Термос-Био - монтаж в кольца, я Вам там тоже ответил. Никого я рвать не собираюсь. Я за то, чтобы перестать врать и требовать недостижимых результатов. Это относится и к коммунальным КОС и к бытовым установкам. Для них нужно разработать свои правила, а то уж больно вольготно им вне нормативного поля то... ))
Дак и я ровно за это – чтобы перестать врать. И передергивать.
Андрей Ратников7 июл
Септик-Термос-Био - монтаж в кольца, ну сколько можно сочинять небылицы? Невозможно посчитать сооружения почвенной фильтрации под работу с АУшкой. Нет методик и быть не может в силу нестабильности её работы, обусловленной вполне объективными причинами. Не морочьте людям голову
Ну, минимум, с одной небылицей мы сегодня разобрались, но вопросы, видим, остались – и не менее серьезные, чем высосанные из пальца противоречия в паспорте отдельно взятой АУ.
Андрей Ратников7 июл
Септик-Термос-Био - монтаж в кольца,
"если отправить очищенный сток - как положено - на почвенную доочистку" - это где такое положено? И если таки отправить, как считать то сооружение, нет методик.
Оставлять вопросы без ответа было бы невежливо – помним ведь, кто спрашивает.
Так что история Септик-Термос-Био vs Андрей Ратников продолжается.