Интервью Ларри Рейносы и Джозефа Биллинджера
Первая часть:
Ведущий: Я так думаю, хочу сказать, что большинство людей, с которыми я когда-либо сталкивался, занимающихся айкидо, вероятно, не поверили бы или, определенно, не захотели бы поверить, что О'Сэнсэй был агрессивным (violent*) человеком.
*violent - жестокий, сильный, ожесточенный, яростный, буйный, неистовый, вспыльчивый, агрессивный.
Сигал сэнсэй: Я не говорю, что О'Сэнсэй был агрессивным человеком вообще. Кроме того, «violent» — это ограниченное слово, и во французском, немецком, испанском и во многих других языках есть слово, которое обозначает сильное, быстрое действие, например, в японском мы говорим «Хагеши!». Иногда «violent» имеет негативный оттенок в английском языке, связанный с чем-то плохим. Например, когда вы смотрите на мое айкидо, вы можете назвать его агрессивным. Но никто не должен обязательно получить травму.
Ведущий: Что бы вы сказали людям, которые не видят это с практической точки зрения как вы, или не понимают это так как вы?
Сигал сэнсэй: Мой ответ на это простой... если вы посмотрите на мир сегодня, вы поймете, что мир не обязательно является справедливым местом. Люди будут обманывать вас любым возможным способом, они будут стрелять вам в спину. Они будут делать все, что смогут. Мир полон того, что я называю мутациями, больными, злыми людьми, которые сделают все, что смогут, чтобы сделать с вами все что захотят. Он также полон хороших людей, но только Бог знает, когда вы встретите хорошего человека, а когда плохого. Все, что я пытаюсь сказать, это то, что когда вы находитесь на улице, реальность такова, что вы должны быть готовы к худшему и надеяться на лучшее. И если вы думаете, что можете выйти на улицу и кто-то подойдет сзади и ударит вас дубинкой по голове или подойдет и попытается перерезать вам горло, если вы думаете, что философский взгляд на мир и любовь поможет, то вам лучше проснуться, потому что это не так. Мой ответ также в том, что мир может быть очень безжалостным, грязным, жестоким местом, и если вы не можете поднять себя на уровень, чтобы быть готовым к этому в той степени, в которой вы можете, то вы живете в стране грез. Станьте писателем и просто сидите дома и читайте художественную литературу весь день.
Ведущий: Не могли бы вы прокомментировать тот факт, что изучение айкидо — гораздо более длительный процесс, чем в других искусствах, например, в кэнпо-каратэ? Как мы можем поговорить об этом с точки зрения процесса мышления людей?
Сигал сэнсэй: Я всегда говорил, что очень легко кому-то действовать вот так (блокирует голову предплечьем). Потому что всю жизнь, когда люди внезапно видят летящую им в лицо бейсбольную биту, первое, что они делают, это поднимают руку, чтобы заблокировать ее. Это рефлекс. Это животный рефлекс, и это легко. Это то, чему вы в основном начинаете учиться в каратэ, которое является замечательным искусством, и я его очень люблю. В айкидо вам сначала нужно разучиться. Вот почему это так сложно. Вы учитесь чему-то очень, очень сложному. Это то, что воины после сотен и сотен лет самоотверженных усилий, ситуаций жизни и смерти, наконец, поняли, что есть точка наименьшего сопротивления, и что есть что-то, что работает за пределами силы... физической силы. Это Ки, это позиция и это искусные движения, которые, кажется, выходят за рамки силы, и что во многих случаях использование физической силы совершенно вторично по отношению к изучаемому методу.
Способ движения без сопротивления, расслабленное движение. Поэтому вам нужно разучиться, чтобы научиться. Это занимает больше времени. Однако я скажу в защиту того, что как бы трудно ни было этому научиться, процесс, посредством которого вы этому учитесь, настолько требователен или отличается по своим требованиям, физическим и умственным, до такой степени, что он исключительно полезен, и преимущества, которые вы получаете от него, физические и умственные, сильно отличаются от других, более простых искусств.
Вы знаете, какую стимуляцию это дает вашему мозгу, какую стимуляцию это дает вашему духу, вашему эмоциональному и физическому состоянию. Они все разные, и, по моему мнению, приносят больше пользы. Я мог бы здесь вдаваться в подробности, если хотите, но вот это основная идея. Я имею в виду даже простой перекат (кувырок). Вы на самом деле не делаете перекаты в каратэ и многих других боевых искусствах. Перекат сам по себе оказывает глубокую стимуляцию на органы. Легкие, почки, сердце, и с этой глубокой стимуляцией он восстанавливает органы и в целом делает людей намного здоровее. Только это одно, это всего лишь одна из маленьких вещей, которые есть в айкидо.
Ведущий: Я думаю, было бы хорошо, если бы мы могли рассказать об этом побольше. Одна из причин, по которой я видел, как люди отворачиваются (от изучения айкидо), даже не дав себе шанса, потому что они задают вопрос: «Ну и сколько времени мне понадобится, чтобы получить черный пояс?»
Сигал сэнсэй: Я обычно отношусь к таким людям почти с презрением, в том смысле, что если они занимаются боевыми искусствами, чтобы получить черный пояс, то пусть идут куда-нибудь и покупают его. Преимущества, которые человек должен получить в боевых искусствах, не имеют ничего общего с цветом пояса, они связаны с развитием духовного сознания, развитием умственного и эмоционального спокойствия и силы, развитием физического здоровья и тому подобного. Я думаю, вам стоит процитировать меня по этому поводу, потому что это определенно то, что я хочу сказать людям: «если они хотят купить черный пояс, пусть идут куда угодно и покупают его. Есть много мест, где их продают направо и налево».
Ведущий: Я думаю, что есть много людей, у которых никогда не было возможности понять это, и поэтому они не знают достаточно, чтобы не хотеть сразу получить черный пояс.
Сигал сэнсэй: Видите ли, «морковка на палочке» — это, по сути, способ, которым это преподносят люди, жаждущие денег, и единственная цель, с которой они обучают боевым искусствам, — это деньги.
Ведущий: Но также, не только деньги, но и ученики. Я имею в виду, что ученики переводятся в деньги, но вся идея, о которой мы говорим, заключается в том, что люди, которые выпускают эти черные пояса повсюду, будут иметь больше учеников. Они могут создать 10 додзё по 40 человек в додзё. И кажется, что они пойдут на любой компромисс, чтобы сделать это.
Сигал сэнсэй: — остерегайтесь людей, которые скажут вам, что дадут вам ранг в течение определенного времени. Вы должны знать о шарлатанах в боевых искусствах. Один из явных признаков шарлатанов, и я думаю, что это тоже должно быть в книге, — это когда кто-то говорит: «Да, мы дадим вам такой-то ранг за такое-то время», что для меня является автоматическим доказательством того, что кто-то фальшивит, потому что ранг должен быть очень личным. Некоторые люди научатся определенным вещам за шесть месяцев, а другим потребуется шесть лет. Нет никакого способа, чтобы это был какой-то другой уровень, кроме индивидуального. Это очень личное.
Ведущий: Может быть это не вина американцев, которые думают в таких терминах как получить черный пояс. Они реально хотят и всего остального тоже, просто не знают, что здесь может быть конфликт?
Сигал сэнсэй: Их нужно обучать, и именно об этом эта книга.
Ведущий: Мы также хотели спросить сегодня, есть ли у вас какие-либо комментарии о том, что еще нужно включить в саму книгу. Помимо ее специфики, какие важные области не были рассмотрены?
Сигал сэнсэй: Если кто-то получил звание Сэнсэй, его уже никогда не отнимут. Позвольте мне остановиться на этом подробнее. Во-первых, политический статус, кошмарный политический статус айкидо в Америке на самом деле не имеет ничего общего с протоколом как таковым. Протокол (этикет) в Японии гласит, что если кто-то стал сэнсэем, то его следует называть сэнсэем, будь то на татами или вне его, он всегда сэнсэй. Однако протокол также гласит, что если вы не уважаете этого человека как сэнсэя, никогда не называйте его сэнсэем, ни разу, никогда. Называйте его мистером. Другое, что гласит протокол, это то, что когда я выше вас по рангу и вы мне нравитесь, я могу называть вас Рейноса (Reynosa) в любом случае. Вот что гласит протокол.
Так что если вы не уважаете того-то и того-то, вы не называете его Сэнсэем, но если бы он был тем, кого я считаю настоящим Сэнсэем, и он выше вас по званию, вы бы всегда называли его Сэнсэем. Это как Абэ Сэнсэй, я звоню ему по телефону и называю его Сэнсэем. Для меня он всегда Сэнсэй. Мои самые близкие ученики всегда будут называть меня Сэнсэем, потому что это мой титул, и они уважают меня как Сэнсэя. По сути, протокол таков, что когда вы являетесь настоящим Сэнсэем Айкидо, люди, которые учатся у вас, которые являются вашими учениками, всегда будут называть вас Сэнсэем, и, честно говоря, настоящий протокол гласит, что даже другие люди будут называть вас Сэнсэем. Иными словами, кто-то вроде учителя искусств, которого я знаю в Японии, и большинство моих друзей и коллег в Японии и моих деловых партнеров, будут называть меня Сэнсэем, потому что это мой титул.
Ведущий: Такое признание боевых искусств является частью японской культуры, в американской культуре нет таких аналогов. Не кажется ли вам, что иногда человеку без опыта очень сложно принять и приспособиться к этой традиции.
Сигал сэнсэй: Это немного похоже, например, если кто-то врач. Зачастую просто из уважения вы не заходите в кабинет и не говорите: «Привет, Фрэнк», вы говорите: «Привет, Доктор*», потому что он врач, и это его должность.
*- выражение статуса, ранга, положения, профессии в английском языке.
Ведущий: Большинство додзё, похоже, переняли часть этой системы. Например, они используют термин «Сэнсэй» только на татами.
Сигал сэнсэй: Это потому, что они не знают протокол (этикет). Они говорят: «Ну, я думаю, я обойдусь без этой части протокола, и думаю, что я обойдусь без той его части». Довольно скоро все, кто на самом деле не знал многого о протоколе, о его сути с самого начала, избавляются от такой большой части основ, что уже ничего не остается.
Когда вы начинаете отходить от протокола, вы начинаете отходить от истории, вы начинаете отходить от основ, от сути. И эти люди не знают разницы между тем, что является сущностью чего-либо, и тем, что является протоколом, и тем и другим одновременно.
Ведущий: Итак, теперь мы вернулись к началу. Придерживаться системы, не анализируя. Просто принять систему и соответствовать ей?
Сигал сэнсэй: Это верно. Когда вы достигаете точки, где вы начинаете понимать основы, тогда вы можете подойти и проанализировать и начать задавать вопросы и попытаться собрать все воедино, чтобы понять на более глубоком уровне. Но в начале, если вы подходите и просто начинаете спрашивать где, почему, что это, то во-первых - вы не поймете это на достаточно глубоком уровне чтобы сохранить ... у вас даже нет понимания, чтобы спрашивать об этом.
Ведущий: Разные преподаватели пытаются ответить на эти вопросы, и вскоре выясняется, что они начинают идти на компромисс вместо того, чтобы признать отсутствие своих знаний и искать ответы.
Сигал сэнсэй: Этого вам не следует делать. Вы теряете все. Вы теряете суть происходящего. На самом деле не должно быть никаких компромиссов. Должна быть какая-то форма неизбежной адаптации. Но даже с этим нужно быть очень осторожным. Вы вообще не должны быть слишком снисходительным. Единственная адаптация, которую вы делаете, это то, что нужно для улучшения боевого искусства, а не для его вреда. В Японии есть старая шутка: «Кто такой американец?», и ответ, который вы услышите: «Зачем вы хотите это знать?» Ученики всегда хотят спросить «почему». Я говорил это много раз, когда мне задавали определенные вопросы. Я бы сказал: «Я хотел бы ответить на этот вопрос через шесть месяцев или год или когда-нибудь». Это не имеет ничего общего только с «моим и никаким другим» подходом на самом деле.
Ведущий: Сэнсэй, как вы считаете, какие цели важны для начала обучения айкидо?
Сигал сэнсэй: Развитие духовного сознания, физическое совершенствование, развитие и воспитание эмоционального, ментального и психологического состояния человека. Многие люди выздоровели за счет этого, поэтому это поможет вам стать здоровым. Это помогает вам стать уравновешенным ментально, психологически, эмоционально и способствует развитию и совершенствованию вашего духовного осознания.
Ведущий: А что, если кто-то захочет научиться драться?
Сигал сэнсэй: Это научит вас как не драться. Это научит вас защищать себя. Но если вы хотите научиться причинять боль людям и быть агрессивным, я думаю, что если у вас вообще есть какой-либо учитель, вы в конечном итоге измените свое отношение или покинете додзё.
Другая вещь, о которой действительно трудно говорить это, по моему мнению, О'Сэнсэй основал айкидо, он изобрел айкидо. Если я изобрел пульверизатор и хочу назвать его пульверизатором, он называется пульверизатор. Гарольд Шмедлап (Harold Schmedlap) не может отобрать его у меня, если я запатентовал его, и все знают, что я его изобрел. Он не может украсть его у меня и назвать его Шмедлапом, потому что это несправедливо и неправильно. Некоторые извратили искусство айкидо, изменили его, и все же они продолжают использовать это название. Некоторые сделали это в необычайной степени. Это более сложная политика, о которой трудно говорить, но это правда. Дело в том, что айкидо О'Сэнсэя, и вы можете процитировать меня по этому поводу, вы можете сказать: «По мнению Стивена Сигала...» стилей айкидо не существует. Есть только одно айкидо.
И это айкидо О'Сэнсэя, потому что он его придумал. А другие люди, которые немного у него учились, ушли и создали свое собственное искусство, делают что-то, что может напоминать айкидо в той или иной степени, но это не айкидо. Это что-то другое. Это другая его версия, которая во многих случаях является тем, что я бы описал по сути как жалкое искажение.
Если вы хотите задать вопрос ... То, что люди называют джумби тайсо (jumbi taiso), на самом деле изначально называлось гё, что означает своего рода религиозную, строгую подготовку. Гю (Gyu), «сюгё но гю» и «ама но тори фунэ» (Ama no tori fune) связаны с древним способом религиозных ритуалов очищения синто. О'Сэнсэй, вы просто должны признать, был мистиком и очень религиозным человеком. Он чувствовал, что Котодама, которая является изучением священных звуков и священных слов, была глубочайшей тайной айкидо. Он чувствовал, что если мы будем практиковать гё, до того как мы начнём заниматься айкидо, оно останется святым искусством, которым оно и должно быть из-за своей природы, никаких ударов руками, блокировок, ударов ногами, в соответствии с Богом и Вселенной. «Ама но тори фунэ» буквально означает: «Ама» это Небеса, «но тори фунэ» означает как птица на лодке или плавающая лодка, как будто вы гребёте через разные духовные сферы на Небесах.
Я не знаю, сможете ли вы вообще записать это. «Ама но тори фунэ», это упражнение, которое было написано Дегучи Онисабуро и некоторыми из старых, великих синтоистских мистиков. Это один из старейших и чистейших ритуалов очищения, известных человеку. Только одно это движение (складывает руки перед хара и делает легкое движение вверх и вниз). Так что то, что он делал, было вместе с хлопками и звуками, это должно было издавать звук та ... та ка ама хара но то. Это священный звук, имеющий отношение к Небесам. Здесь снова, э са, са э и втягивание энергии, расширение энергии, прохождение этих религиозных церемоний и изображение О'Сэнсэя, вы должны поклониться один раз Богу и один раз О'Сэнсэю, и не должно быть никаких хлопков вообще. Это есть настоящий ритуал. Потому что хлопки предназначены для Богов, или предка, или того, кто ушел.
Другие статьи: