Мы частенько в своих статьях, посвящённых вымершим животным, пользуемся палеореконструкциями, подчас, даже не задумываясь: а почему вообще животное изображено так, а не иначе? А между тем - это сложная и кропотливая работа, использующая самые последние достижения науки.
И на этот раз у нас будет не самый привычный для нас формат, потому что сегодня мы имеем возможность узнать о современной палеореконструкции из первых рук! Сегодня в гостях у "Клуба рационалистов" палеореконструктор, руководитель мастерской палеонтологической реконструкции "Студия Дельвесто", автор проекта "Палеосфера" Валентин Дельвесто
Немного о госте
Но для начала расскажем немного о нашем сегодняшнем госте и его студии.
Мастерская палеонтологической реконструкции Студия Дельвесто была основана в декабре 2018-го года и начиналась как обычное хобби. Поначалу я не планировал превращать палеоскульпт в своё основное дело, но как-то так вышло, что одно повлекло за собой другое и я втянулся настолько, что уже не вижу себя в чём-то другом.
На данный момент силами студии было сделано порядка ста тридцати скульптур для различных музеев и частных коллекций: Вятского Палеонтологического музея, Музея Истории Мироздания, Иркутской Зоогалереи, Научно-образовательного центра "Эволюция Земли" при Новосибирском Государственном Университете, центра популяризации науки Проекты Дробышевского.
Валентин также является дарителем Дарвиновского музея, участвовал в выставках ряда музеев Москвы, Гомеля, Минска, Санкт-Петербурга - в частности Естественнонаучных музеев СПбГУ, Зоологическом музее, Ботаническом музее БИН РАН. Участвовал в выставках на форуме "Учёные против мифов", организованном ANTROPOGENEZ.RU: эволюция человека и в замечательном фестивале ВНауке,.
Но ни одними вымершими животными славится студия. Нередко Валентин обращается и к темам мифологии и фантастики. Это направление работы востребовано больше за рубежом, нежели в России, в частности наш гость некоторое время трудился в Таиланде над фигурами инопланетян. Также работал над мифологическими существами для выставки Беларускі бестыярый в Беларуси. Не так давно студия начала сотрудничать с музеем Бестиарий, филиалы которого расположены в Москве и Питере.
Помимо работы над скульптурами для других людей и организаций, Валентин активно собирает коллекцию для собственного проекта "Палеосфера" - выставки палеоарта, совсем недавно закончилась очередная его выставка "Палеосфера. Эпоха звероящеров", посвященная флоре и фауне пермского периода.
Ну и после такого обстоятельного знакомства переходим непосредственно к интервью:
КР - Клуб Рационалистов
В - Валентин Дельвесто
С чего начинается палеореконструкция
КР: Валентин, расскажите, пожалуйста, а как так получилось, что вы связали свою работу с палеореконструкцией?
В: Палеореконструкцией я начал заниматься почти сразу, как занялся собственно скульптурой. Мне было уже под сорок лет, когда я начал лепить. Сначала это были всякие гномы и гоблины из запекаемой пластики, но постепенно я начал осваивать и другие материалы. В частности, учился отливать фигуры из силикона. В плане тематики меня интересовали три направления - мифология, фантастика и палеонтология. Я и сейчас время от времени делаю гоблинов или инопланетян, но свою мастерскую я позиционирую как студию палеоарта. Палеонтология со временем перевесила, по большей части в силу того, что я попал в окружение людей, увлекавшихся палеоартом. Первую мою фигуру из силикона - небольшого дицинодонта робертию у меня купил ведущий передачи "Диалоги о животных" Иван Затевахин.
Это случилось на одном из форумов "Ученые против мифов", куда меня с моими работами пригласил Александр Соколов. Всё это тогда очень вдохновило меня и я сосредоточился на палеоарте. Примерно в то же время у меня возникла идея выставки, где можно было собрать работы отечественных художников на тему доисторической жизни. Кажется, что прошло уже сто лет с того времени, но на самом деле это было лет шесть назад - первый пост в группе моей студии появился в декабре 2018 года. Это можно считать датой рождения Студии Дельвесто. Спустя год или два возник второй мой проект - выставка палеоарта Палеосфера.
То, что я делал в те годы я сам не стал бы сейчас называть реконструкцией. Это был чистой воды палеоарт по наитию и рисункам из интернета. Никакого научного подхода там не было в помине. Первые шаги именно в реконструкции мне помог сделать мой друг, палеонтолог и один из самых известных художников-палеореконструкторов Андрей Атучин. Именно он научил меня работать с источниками, много помогал и консультировал на первых этапах. Он и сейчас мне время от времени помогает.
Но теперь я уже оброс большим количеством других знакомых палеонтологов, профильных специалистов, так что могу себе позволить обратиться к тому или иному ученому, который занимается интересующей меня в конкретный момент времени темой. Например, из недавнего опыта - по полномасштабной фигуре неандертальца меня консультировал Станислав Дробышевский, а прямо сейчас я работаю над скульптурой триасового земноводного ветлугазавра, с чем мне очень помог замечательный человек, палеонтолог из ПИНа Борис Морковин.
"Люди гораздо больше знают о динозаврах или мамонтовой фауне, нежели о звероподобных рептилиях и мире, который их окружал"
КР: С марта по май этого года в Москве проходила организованная вами выставка "Палеосфера. Эпоха звероящеров" расскажите, как вообще пришла такая идея и почему была выбрана тематика пермских ящеров?
В: Эпоха звероящеров является частью Палеосферы - выставочного проекта, посвящённого палеоарту и палеонтологии в целом. Проект был задуман ещё в 2019 году, а уже в 2020-м состояласть первая Палеосфера в Краеведческом музее города Тамбова. В 2021-м я открыл следующую выставку в краеведческом музее Саратова. Сейчас, после перерыва в несколько лет, я решил возродить проект, сделать его ежегодным. "Палеосфера. Эпоха звероящеров" рассказывает языком палеоарта о пермском периоде, его флоре и фауне, а также о великом пермско-триасовом вымирании, когда с поверхности планеты исчезло до 90 % морских и 70% обитавших на суше видов живых существ.?
Цель моего проекта - привлечь внимание широкой публики к пермской эпохе - единственному геологическому периоду, названному по одному из наших, российских топонимов. Наша страна богата находками пермской флоры и фауны, но сам период для человека, далекого от палеонтологии, почти не известен. Люди гораздо больше знают о динозаврах или мамонтовой фауне, нежели о звероподобных рептилиях и мире, который их окружал.
Также мне хотелось познакомить тех, кто еще не знаком, с жанром палеоарт и художниками, работающими в этом направлении. На выставке собраны работы более 30 авторов в самых разных техниках - скульптуры, картины, 3d-модели, интерактивные экспонаты, есть даже банкноты, монеты и марки. Партнёром выставки выступил Музей Истории Мироздания, предоставив несколько замечательных экспонатов из своей коллекции. В рамках Палеосферы проводятся экскурсии, мастер-классы художников и образовательные лекции ученых-популяризаторов науки.
Если не получилось, расстраиваться не стоит. Палеосфера планируется к проведению каждый год. Тема следующей выставки уже определена. Раскрывать подробности рано, я только начал её готовить. Но, уверен, что следующая Палеосфера будет ещё интереснее)
"Мы не можем гарантировать, что то, как мы изображаем животных сейчас - истина в последней инстанции"
КР: Предлагаю поговорить немного про палеореконструкцию в принципе. А как вообще решается, какой облик дать тому или иному животному, от которого остались лишь кости? Приоткройте для читателей закулису своей работы
В: Прежде всего, необходимо понимать анатомию современных животных. Строение их скелета, мышечную систему, покровы мы знаем подробно, так как они нам как раз доступны. Исходя из этих знаний, мы примерно должны понимать, говоря о вымершем животном, от которого нам известны лишь окаменелые остатки костей, как эти кости составить и правильно поставить, к каким костям и какие мышцы должны были крепиться, как могли выглядеть покровы животного. Помимо анатомии должны учитываться многие другие факторы, например, предполагаемый образ жизни животного.
Если палеореконструктор не является специалистом, который занимается всю жизнь изучением той конкретной группы животных, которую он собирается реконструировать - а это практически всегда так, то ему обязательно следует изучить доступный научный материал по данному животному и проконсультироваться со специалистом. Вообще, палеореконструкцией практически невозможно заниматься, не имея хотя бы общего биологического образования.
В этой связи я хочу провести очень четкую грань между палеоартом и научной реконструкцией. Палеоарт не обязательно достоверен. Изначально это, наверное, не должно было быть так, но сейчас в палеоарте есть огромное количество художников, создающих замечательные с художественной точки зрения работы, но почти или полностью игнорирующие научную составляющую. Добавлю, кстати, что не все мои работы являются достоверными реконструкциями. По разным причинам я время от времени делаю то, что можно называть палеоартом, но не реконструкцией. Когда я берусь именно за реконструкцию животного, я это четко обозначаю. Но даже изучив все доступные источники, проконсультировавшись с палеонтологами, сделав всё возможное для достоверности работы, вы никогда не будете застрахованы от ошибок. Хотя бы даже потому, что сами палеонтологи могут по отдельным моментам заблуждаться или попросту не иметь ещё достаточных знаний по тому или иному животному. Вспомните, как менялся облик, например, игуанодона, от момента его открытия и первой реконструкции и по сей день. Мы не можем гарантировать, что то, как мы изображаем животных сейчас - истина в последней инстанции и не изменится со временем в связи с новыми открытиями.
КР: Станислав Дробышевский в одном из своих интервью рассказывал, как во время работы иллюстраторов над его книгой "Байки из грота" он просил, что бы неандертальцев рисовали белокожими. Однако к моменту выхода книги пришли исследования, доказывающие, что они были вполне себе темнокожими! А у вас бывало такое, что в процессе работы приходили новые данные из-за которых приходилось вносить коррективы?
В: Ну вот, кстати, да, я для Дробышевского делал скульптуру уже темнокожего неандертальца.
А случаи подобные бывали, да. Уже довольно давно, несколько лет назад, я решил сделать полноразмерную скульптуру пситтакозавра сибирского. И в самый разгар работы над ним, когда ещё шел процесс лепки, вышла подробная статья с новыми данными о строении клоаки у пситтакозавров) Естественно, я воспользовался этими новоприобретёнными знаниями, вылепил и покрасил клоаку так что любо-дорого. Помню, там было множество ошибок в самой скульптуре, особенно с ногами - их даже впоследствии, годы спустя, пришлось отпиливать и полностью переделывать. Зато клоака там изначально выше всяких похвал) Эта фигура пситтакозавра потом демонстрировалась в СПбГУ на выставке "Динозавры на карте России", потом в зоологическом музее Санкт-Петербурга, потом в Ботаническом музее. И в итоге осела в зоомузее.
"Сюрпризы будут и их будет очень много"
КР: И ещё один вопрос: вы уже упоминали, как менялась реконструкция игуанодона, а на сегодняшний момент, как вам кажется, есть ли такое направление в реконструкции, где потенциально всё может резко поменяться, или мы уже на той стадии, когда невероятных сюрпризов ждать не стоит?
В: Сюрпризы будут и их будет очень много.
Во-первых, обязательно будут находить остатки новых видов доисторических животных. Некоторые из них, я уверен, нас удивят.
Во-вторых, будут постоянно уточняться данные по уже известным нам видам. Меланосомы в перьях археоптерикса, которые позволили ученым понять какого цвета было его оперение, мумии листрозавров из региона Кару в Южной Африке, где исследователи осторожно предположили, что нашли небольшие участки окаменевшей кожи, по которым можно составить представление о покровах дицинодонтов - это и ещё масса интересного стало достоянием широкой общественности только в последние несколько лет. Буквально вот сегодня прочитал новость о том, что в Германии, в формации Танбах обнаружили следы ног и, предположительно, тел раннепермских синапсид диметродонов. Не хочу искажать новость вольным пересказом, но, возможно, мы скоро выясним, что ранние синапсиды были покрыты плотной чешуёй, а не мягкой кожей.
Таких открытий будет всё больше и некоторые из них вполне могут перевернуть наши теперешние представления о некоторых группах животных с ног на голову. Всё это очень увлекательно и даёт огромный потенциал для работы реконструкторов в будущем.
КР: Если бы вам, как палеореконструктору, разрешили заглянуть в прошлое и увидеть одно единственное животное, то кого бы вы выбрали?
В: Кого-нибудь из людей. Флоресских хоббитов, или гигантопитека
КР: Вы сказали, что хотели бы посмотреть кого-нибудь из древних людей, а почему именно их?
В: Я с юных лет интересовался антропологией. Всегда было интересно представить себе людей другого биологического вида. Да и нас, сапиенсов, из других исторических эпох. Не только внешний вид, но и материальную культуру, образ жизни, социальное устройство, среду, в контексте которой они существовали. Можно много высокопарных слов сказать о том, что надо понимать историю, чтобы сформировать будущее или о том, что необходимо знать наших предков в их проявлениях, чтобы понимать себя. И это всё чистая правда. Но правда и то, что это всё просто очень интересно, даже если не думать о практической пользе знаний о предках.
КР: А какой период в истории Земли для вас самый интересный?
В: Мне нравится работать с животными из разных эпох. Но самый интересный для меня пермский период. В этом году я даже целую выставку палеоарта Палеосфера посвятил ему.
КР: В одном из предыдущих ответов вы упомянули про восстановление окраски по перьям, а как у остальных животных? Сколько на данном этапе развития науки в этой работе творчества, а сколько научного? Как вообще решаете, каким изобразить животное?
В: Без творчества в палеоарте действительно не обойтись. Никто из художников в здравом уме не станет спорить с тем, что в этом жанре фантазия автора, вкусовые предпочтения и доля домысла играют большую роль. Когда же речь идёт о серьёзной реконструкции, то здесь необходимо тщательно изучить все данные о реконструируемом животном, о чем я уже писал. Знания очень важны, но немаловажную роль играет и то, что я называю интуицией биолога. Можно поискать аналогии среди ныне существующих животных. Важно понимать контекст, то есть представлять себе среду, окружавшую интересующее нас животное, а также иметь четкое представление о его предполагаемом образе жизни. Например, если мы делаем земноводное, большую часть времени плавающее на поверхности воды, то, с большой долей вероятности, его верхняя поверхность тела будет тёмной, а нижняя либо светлой, покровительственной окраски, либо с яркими отпугивающими пятнами. А текстура кожи, скорее всего будет подобной современным земноводным. Это лишь отдельный малый пример. На окраску и текстуру кожи будет влиять также размер животного, было ли оно хищным или растительноядным и многие другие факторы. Но даже приступая к научной реконструкции, вы, будучи художником, в любом случае отчасти включаете и собственную фантазию тоже.
КР: Ваша студия сделала огромное количество работ, а есть ли у вас реконструкция мечты, которую очень хочется сделать, но всё никак не доходят руки?
В: Иногда, по удивительному совпадению, мне могут заказать фигуру, сделать которую я давно мечтал. Так бывает нередко, мне с этим как-то везет. Есть, конечно, животные, которых я ещё не делал, но мечтаю. Дело в том, что техники, в которых я работаю, требуют больших затрат, как материальных, так и временных. Времени всегда не хватает даже на заказы и до работы над скульптурами для себя иной раз попросту не доходят руки. К тому же, я использую в работе довольно дорогие материалы и принципиально никогда на них не экономлю. Делать дорогую скульптуру "в стол" просто не рационально. Но, так как я ещё и галерист, автор выставочного проекта, у меня иногда появляется повод сделать интересующее меня животное для себя, в экспозицию выставки.
Если назвать что-то конкретное, то ближайшая "скульптура мечты", за которую я даже, скорее всего, скоро возьмусь имеет отношение не к палеонтологии, а к мифологии и фэнтези. Это будет василиск. Не тот что в фильмах про Гарри Поттера, а классический - помесь петуха и ящера. С энтузиазмом жду, когда у меня появится окно в заказах, чтобы начать работу над ним.
Если возвращаться к палеоарту, то много существ, которых давно мечтаю сделать, я буду готовить к следующей Палеосфере. Пока тему выставки держу в секрете, но она интересная, широкая и позволяет развернуться в плане разнообразия тех вымерших существ, что я хочу показать. Как пример, там точно будут травоядный крокодил и карликовый слон, помимо многих других крайне занятных созданий.
Вопросы от подписчиков
КР: Ну а теперь время для вопросов от наших подписчиков. Максим Кравченко спрашивает: "Как вы дожили до такого и куда поступать молодёжи?" на первую часть Вы уже отвечали, а вот вторая действительно интересна!
В: Насколько я знаю, ни в одном ВУЗе не существует специальности художник-палеореконструктор. Что посоветовать? Высшее биологическое образование и базовое художественное - хотя бы на уровне художественной школы, где вы получите основы изобразительного искусства и первые навыки. Этих двух условий вполне достаточно для старта. Дальше уже вам решать. Можно повышать своё образование в области ИЗО, а можно пойти в палеонтологи. Как ни странно прозвучит, но первый вариант предпочтительней - у художника с биологическим образованием куда больше свободного времени для творчества и его развития, нежели у учёного с художественным. В то же самое время есть палеонтологи, даже со степенями, которые рисуют или занимаются пластикой, но сделать это своим основным делом они, разумеется, не могут, так как заняты научной работой. Я знаю лично только одного палеонтолога, основной работой которого стал палеоарт. Но он человек исключительного таланта и очень востребован на мировом уровне именно как художник, что позволяет ему с этого содержать себя.
КР: Владимир Болой задаёт такой вопрос: "Улыбалась ли вам удача, где на одном слепке был запечатлён пейзаж или сцену из жизни древнего мира с представителями из разных царств?! Просто обычно всегда палеохудожники, что либо дорисовывают, а тут, что бы всё готово, даже если это минисцена?"
В: Пейзаж на слепке не может существовать по самому определению этого слова, но смысл вопроса мне понятен. Как я полагаю, под словом слепок тут имеется в виду отпечаток. Существует достаточное количество отпечатков, даже в виде довольно больших по площади плит, где можно увидеть одновременно несколько (а иногда и несколько десятков) животных одного или разных видов. Раз уж в вопросе речь о представителях разных царств, уверен, что есть и отпечатки одновременно и с растениями и с животными.
Я занимаюсь, как правило, художественным воссозданием отдельных животных. Но мысль сделать диораму с разными животными и растениями очень интересная. Наверное, когда-нибудь я бы взялся за такую работу.
КР: Камнеежка спрашивает: "Как по кости определяют объем мышцы?"
В: Размер, форма костей, анализ крепления мест сухожилий, сравнительная анатомия, моделирование локомоции.
Надо сказать, что подобными исследованиями занимаются специальные люди, палеонтологи и вопрос лучше направить к кому-то из таких исследователей. Он ответит грамотнее и полнее, чем я. Сам я, как скульптор, как раз за консультациями на подобные темы и обращаюсь к профильным специалистам.
КР: Вопрос от одного из наших авторов Максима Трусова: "Какого самого запоминающегося зверя Вы лепили?"
Учитывая, что за шесть лет существования студии я сделал около ста тридцати фигур, сложно ответить. Я не назову по порядку, но так или иначе, помню их все. Наверное, самые запоминающиеся это те, с которыми было больше всего сложностей, или, например, самые большие. Из последнего, того, что делалось, скажем, в прошлом году самыми сложными были неандерталец и примат проконсул. Второму пришлось вживлять волосы во всё тело, что всегда очень трудозатратный и крайне нудный процесс. А неандерталец просто сам по себе очень большой. Но мне было интересно с ним работать, осваивать новые для себя вещи - шитье одежды из шкур, например. Полагаю, даже у неандертальцев это вышло бы лучше, чем у меня, но для первого опыта думаю я вполне справился.
В прошлом же году я делал ракоскорпиона. Фигура не то, чтобы самая запомнившаяся, но для меня она памятна тем, что именно в тот отрезок времени я решил, наконец, заказать логотип студии. Так как лепил в этот момент ракоскорпиона, он и оказался на логотипе. Получается, что эта фигура поневоле напоминает о себе всякий раз, когда я смотрю на лого студии.
В этом году больше всего запомнился архозавр, наверное. Во-первых, он самый большой из сделанного в последнее время. А во вторых, с ним было связано такое интересное и крайне важное для меня событие, как возрождение моего выставочного проекта Палеосфера.
КР: Наш канал специализируется на разоблачении конспирологии и псевдонауки, поэтому мы не могли не вставить вопрос от вот такого вот пользователя под ником Полемика с вейсманистами-морганистами: "Сколько "палеореконструкторам" платят за "пернатых и теплокровных" динозавров?"
Ну и раз уж дошли до конспирологов в заключение вопрос от нас: "Как относитесь к мракобесию распространяемому в сети, бывали ли случаи контакта с такими людьми на организованных вами выставках или в сети? Если да, вспомните самый забавный случай."
Ну тут какой вопрос, такой и ответ - мне не заносили пока) Осталось вспомнить какой-нибудь забавный случай с мракобесами, но пока что-то ничего такого не припоминаю) Удивительно адекватный народ обитает у меня на выставке и в группе студии.
Спасибо огромное вам за возможность интервью, было невероятно интересно, Нашим подписчикам рекомендуем обязательно посетить следующую выставку "Палеосфера", о месте и времени проведения которой мы обязательно напишем.
А на этом пока всё! Если вам понравилась статья, подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки и оставляйте комментарии, а так же не забывайте про колокольчик, что бы не пропустить наши новые материалы, это очень мотивирует нашу команду. Так же вы можете найти нас в Телеграме и ВКонтакте, там мы публикуем мемы, и короткие материалы, которые не всегда подходят для Дзена. С недавнего времени вы можете поддержать нас разовым донатом. Спасибо, что читаете нас!