Сэм Бэнкман-Фрид поговорил с Беном Маккензи для документального фильма «Все лгут вам ради денег».
Вы утверждаете, что криптовалюта — это самоподдерживающаяся модель, и никто не виноват? А как вы оцениваете роль знаменитостей, которые поддержали криптовалюту? Вы критиковали их.
Можно обвинить кого угодно. Я не думаю, что знаменитости являются корнем проблемы. Я рассматриваю их как необходимый мегафон. По мере того, как пирамида Понци становится всё больше и больше, вам нужно всё больше и больше известных людей, чтобы продолжать её продавать. Когда я вступил в игру в 2021 и 2022 годах, это был крипто-Супербоул, где каждая реклама была крипторекламой.
В фильме есть много известных людей, которых слегка критикуют. Я не приписываю им намеренного участия в том, что я считаю схемой Понци. Я думаю, что по большей части всё до ужаса просто. Им платили настоящими долларами, чтобы они убеждали вас взять ваши настоящие доллары и превратить их во что-то другое. Им платят не криптовалютой, им платят долларами США. И что меня тогда так беспокоило, так это то, что знаменитости всегда рекламировали товары.
В этом нет ничего плохого. Моя жена так делала. Знаменитости продавали товары с тех пор, как появились знаменитости. В этом есть смысл. Я полностью это понимаю. Но криптовалюта — это совсем другое, потому что это финансовый продукт. Это не мыло, не одежда. Это то, на чём вы должны зарабатывать деньги. Это инвестиция, и, на мой взгляд, знаменитости не понимали, что они продают. Большинство из них ничего в этом не смыслили. Они слушали шаблонные речи и, по сути, заучивали свои реплики. Но вы не смогли бы убедить меня в том, что Гвинет Пэлтроу, Мэтт Дэймон или кто-то ещё из них хоть что-то знают о технологии блокчейн. Так что да, там есть над чем посмеяться.
Было немного одиноко. Я был единственным из моих коллег-знаменитостей — может быть, ещё пара человек, но я был самым активным и говорил: «Ребята, это плохо, не делайте этого». Так что это способ показать, с чем я столкнулся в то время.
Ваш соавтор по книге Джейкоб Сильверман работал над фильмом вместе с вами?
Нет, он переключился на свою новую книгу, которая выйдет этой осенью и которая меня очень воодушевляет. Она называется «Позолоченная ярость: Илон Маск и радикализация Кремниевой долины».
Как вы выбирали баланс между, вероятно, скучными финансовыми и технологическими объяснениями и развлекательными элементами в фильме?
Это, вероятно, было главной проблемой: как сделать так, чтобы история была увлекательной, а не превратилась в лекцию или набор графиков и кучу экономических терминов? Мне бы это понравилось, но я не думаю, что широкой публике это интересно или нужно. Поэтому мы придумали, как сделать это с помощью юмора. Фильм — комедия. Я имею в виду, что это забавно, что я сам этим занимаюсь. Парень из «О.С.» пытается разоблачить эту схему Понци на триллион долларов. Независимо от того, добьюсь я успеха или нет, мы тоже шутим на эту тему.
Я сделал всё, что мог, привлёк к себе внимание и, возможно, не оказал особого влияния. Может быть, люди всё равно делали то, что хотели. Забавно. Мы живём в абсурдное время.
Поэтому мы сделали его в шутливом тоне. Если вы уйдёте с фильма, получив удовольствие, — он идёт полтора часа, так что вы либо в нём, либо из него, — и вы узнали, что криптовалюта — это глупо, отлично! Да, это было очень весело. Некоторые графические элементы, которые мы использовали, больше похожи на видеоигры 1980-х, чем на попытку объяснить вам, что такое криптовалюта. Я думаю, что именно здесь всё теряется, потому что дело не в том, что это такое. Дело в истории.
Когда я писал эту книгу, я записывал свои разговоры, когда рассказывал эту историю. И у меня были другие записи. Но когда я закончил книгу в 2023 году, мне нужно было переключиться на другой вопрос: как превратить это в полноценный фильм с повествовательной структурой? И именно тогда мы повеселились, когда я спускался в кроличью нору, а Морена смотрела на это. Я думаю, что одна из вещей, о которых недостаточно говорят в сфере криптовалют, — это то, как сильно женщины ненавидят слушать, когда мужчины говорят о криптовалютах. Ребята будут просто бубнить об этом без умолку.
Вы снова упомянули слово «схема Понци» в нашем чате, как и в своих показаниях в Сенате. Если кто-то не знает точного определения, почему вам нравится использовать это слово для обозначения криптовалют?
Я использовал его на слушаниях в Сенате, чтобы донести свою мысль как можно проще и понятнее. Итак, я хотел использовать слово, которое всем знакомо: «схема Понци». Причина, по которой оно точно описывает ситуацию, заключается в том, что у криптовалют нет продукта, нет ничего, это не настоящая валюта, и она не обеспечена [физическими активами]. Если деньги — это доверие, то эти вещи не заслуживают доверия. Они основаны на коде. Вы знаете эту поговорку: «Если вы не можете понять, что это за продукт, значит, это ваш продукт!» Это что-то вроде социальных сетей — ваше внимание и есть продукт.
Я брал интервью у людей, которые стали жертвами одной из афер — Celsius. Было интересно слушать их истории и находить точки соприкосновения, а также задавать им в конце фильма вопрос: «Вы всё ещё верите в криптовалюту?» Некоторые из этих людей потеряли все свои сбережения. Но каждый из них всё ещё верит в неё. Каждый из тех, кто стал жертвой и согласился на интервью, сказал это. Это зависит от человека, но теперь они могут признать, что Celsius была аферой, но верят, что Биткоин — это другое. Я думаю, это действительно интересно. На самом деле это скорее история о вере.
Насколько подробно вы обсуждаете в фильме определения и проблемы, связанные с биткоином и криптовалютой в целом?
Я рассказываю об этом в книге, но для фильма это слишком сложно.
Интересно, что люди держатся за биткоин. Я думаю, отчасти это связано с тем, что другие истории развалились. Я имею в виду, что монета Трампа — идеальный пример того, насколько сомнительной и ужасной является вся эта затея. The New York Times сообщила об этом: около 800 000 человек потеряли на ней деньги, но 50 человек заработали 10 миллионов долларов и более. Именно так работает криптовалюта. Это как азартная игра: вы можете выиграть, но, скорее всего, проиграете — вероятность проигрыша очень высока. И люди, которые зарабатывают деньги, обычно связаны с этим предприятием. Оно просто изобилует мошенничеством и злоупотреблениями. И именно на этой истории я хотел сосредоточиться.
Поскольку вы упомянули о финансовой выгоде для небольшой группы, я хочу спросить вас о технологических олигархах, или «технарях», таких как Илон Маск, которых считают близкими к политической элите в разных странах, включая США. Насколько своевременен ваш фильм в свете дискуссий по этому вопросу?
Это своевременный фильм. Я чувствую, что это плохо для мира, но хорошо для фильма. Я беспокоился, что к тому времени, как я закончу фильм, будет уже слишком поздно, потому что всех этих крипто-парней арестовали, многие из них оказались в тюрьме, а цена упала. Но потом, чего я никак не мог предвидеть, Трампа переизбрали. Он полностью поддержал криптовалюту, и она снова в цене, снова в новостях.
Понравилось ли вам писать сценарий и снимать фильм? Хотели бы вы в будущем заняться чем-то подобным в дополнение к актёрской деятельности?
На самом деле это было намного, намного сложнее, чем я думал, но мне это нравится, и я бы с удовольствием снял это снова. Я планирую снять это снова. У меня нет конкретного плана, но есть цель. Было очень приятно наблюдать, как и книга, и фильм начинаются с простой идеи и доходят до конца.
Есть ли ещё что-то, что вы хотели бы отметить?
Я думаю, что фильм актуален по всем причинам, которые мы упомянули. Но в его основе лежит тема доверия, и он о людях. Существует фантазия, что мы можем заменить то, что присуще человеку, — доверие — технологиями, компьютерами и этими вымышленными валютами. Это ложь. Мы не можем этого сделать, потому что это не работает. Я не могу доверять этому компьютеру. Это машина. Я могу доверять тебе. Я могу доверять людям, которые создали эту машину, или не доверять, но в конце концов, я думаю, что на самом деле дело в том, чтобы объединиться и найти точки соприкосновения, а также восстановить доверие, которое, как мне кажется, сейчас сильно подорвано.
Мы так разобщены, по крайней мере, так кажется в интернете. Мой опыт общения с людьми лично, даже с теми, с кем я полностью не согласен по поводу криптовалют, показал, что в большинстве случаев это было очень приятно. Я думаю, что об этом действительно стоит задуматься. Я часто об этом размышляю. Давайте выйдем за пределы наших информационных «ящиков»! Давайте выйдем! Давайте отключимся от интернета и вернёмся в реальный мир, чтобы заботиться друг о друге!
Читайте еще:
За три года в России национализировали 411 компаний с активами на 2,6 трлн рублей
Бесчестный знак. Расследование о том, как россиян обложили скрытым налогом
Что нужно знать о Tor и как им пользоваться. Подробно и просто рассказываем о популярном и надежном способе обхода
Подпишитесь на канал "Жизнь Дурова: ЗОЖ, деньги, ИТ" - все самое главное о здоровье, технологиях и деньгах