Найти в Дзене

Конспект интервью. Что скрывают врачи? Алексей Водовозов о медицине без иллюзий, ловушке биохакинга и вреде витаминов.

Хотелось бы рассказать об интересном, на мой взгляд, видеоинтервью военного врача, терапевта, клинического токсиколога и члена Ассоциации медицинских журналистов Алексея Водовозова. Что скрывают врачи? Алексей Водовозов о медицине без иллюзий, ловушке биохакинга и вреде витаминов. Интервью было записано на канале Александра Соколовского, оно содержит в себе много интересной и полезной информации. С чем-то, может, можно и не согласиться с научной точки зрения, однако такого контента здесь немного. По большей части Алексей говорит о важных и несомненно верных вещах, о которых стоит послушать любому человеку. Данный материал может быть очень полезен как для медиков, фармацевтов и фармакологов, так и для людей без медицинского образования. Поскольку видео довольно длинное и слушать его может быть не так просто с непривычки, мы решили сделать конспект основных мыслей. Тем, кто не боится и/или располагает временем, рекомендуем посмотреть видео и прослушать это интервью целиком. Обращаем Ваш
Оглавление

Хотелось бы рассказать об интересном, на мой взгляд, видеоинтервью военного врача, терапевта, клинического токсиколога и члена Ассоциации медицинских журналистов Алексея Водовозова.

Что скрывают врачи? Алексей Водовозов о медицине без иллюзий, ловушке биохакинга и вреде витаминов.

Кадр из подкаста. Слева - Алексей Водовозов, справа - Александр Соколовский.
Кадр из подкаста. Слева - Алексей Водовозов, справа - Александр Соколовский.

Интервью было записано на канале Александра Соколовского, оно содержит в себе много интересной и полезной информации. С чем-то, может, можно и не согласиться с научной точки зрения, однако такого контента здесь немного. По большей части Алексей говорит о важных и несомненно верных вещах, о которых стоит послушать любому человеку.

Данный материал может быть очень полезен как для медиков, фармацевтов и фармакологов, так и для людей без медицинского образования. Поскольку видео довольно длинное и слушать его может быть не так просто с непривычки, мы решили сделать конспект основных мыслей. Тем, кто не боится и/или располагает временем, рекомендуем посмотреть видео и прослушать это интервью целиком. Обращаем Ваше внимание, что конспект сделан не слово в слово, а с небольшими поправками для удобного и более понятного прочтения. Основную суть и смысл текста мы тщательно попытались сохранить. Возможны небольшие отклонения и отступления.

Альтернативный источник видео

Конспект

Доказательная медицина больше не работает?

Альтернативная медицина — это та медицина, про которую не доказано, что она работает, либо доказано, что она не работает.

источник: https://www.vectorstock.com/royalty-free-vectors/physical-therapeutic-vectors
источник: https://www.vectorstock.com/royalty-free-vectors/physical-therapeutic-vectors

Наука не знает всего. Но пробелы в знаниях нельзя заполнять фантазиями!

Людей нужно лечить так, чтобы они выживали, а раньше были варианты.... Вся альтернативщина (хиропрактика, остеопатия, гомеопатия, натуропатия) появилась в 18-19 веках – как попытка найти новую медицину, но не научным путем.

Плюсы научной медицины:

  1. Мы признаем границы [нашего знания]
  2. Мы не можем хватать все подряд вокруг и немедленно пытаться применить на человеке. В рамках доказательной медицины нужно для начала доказать, что это безопасно. Нужно доказать, что это работает так, как мы задумали. И третье, нужно обязательно доказать, что в сравнении с существующим препаратом это более эффективно, либо меньше стоит или легче производится, т.е. имеет хоть какое-то преимущество.

Если такого [лекарства] еще никогда не было, то нужно сравнивать [эффективность нового вещества] с плацебо. Новое средство должно быть эффективнее. И только затем мы можем сказать, что такое средство может быть применено на людях. На "тёмной стороне" такого нет [имеется в виду альтернативная медицина], они себя совсем ничем не сдерживают, там полет фантазии ограничен только кошельком пациентов.

На светлой стороне денег меньше, на тёмной всегда больше.

Проблема квалифицированных врачей в современном мире

В медицине мы оперируем вероятностями, мы никогда не можем сказать, как оно будет на самом деле [имеется в виду, что врач далеко не всегда может давать чёткий ответ «да» или «нет», определяя заболевания, подбирая и корректируя терапию, врач опирается на то, что с большей вероятностью приемлемо].

Люди все разные, у нас нет медицины для абсолютно всех и каждого. На этом тоже паразитируют альтернативщики. Мы еще только движемся к индивидуализированной медицине — это медицина будущего.

Важную роль тут еще играет фармбизнес [в интервью под фармбизнесом понимаются в первую очередь производители лекарств, и лишь потом - сети их распространения]. Если интересы фармбизнеса совпадают с интересами пациента, то ему повезло, если нет — то это проблема пациента.

Появление стандартов – это т.н. "защитная медицина" (Defensive medicine) (врач, действующий по клиническим рекомендациям, руководствам или стандартам, защищён от ответственности при возникновении проблем). Если врач действует в рамках этих стандартов, то к нему никаких вопросов нет. Но в этом и проблема – люди [иногда] не вписываются в стандарты.

Искусство врача состоит в том, чтобы поставить правильно диагноз, подобрать правильное лечение, сориентироваться, скорректировать... Врачей не завозят с другой планеты. Не все врачи готовы до последнего искать и выяснять что-то у пациента, таких очень немного, они очень быстро выгорают. Искусство врача — это все очень непросто, но у медицины есть специальные инструменты.

То, что у многих врачей в голове до сих пор 70-е, 80-е или 90-е — это не проблема научной медицины.

Есть ограничивающие обстоятельства - интересы фармбизнеса ([он] делает так, чтобы их лекарство обязательно продавалось). В результате врачи начинают назначать такой препарат чаще, чем надо было бы. Через несколько десятилетий может выясниться, что и не надо было вообще. Однако, в рамках научной медицины, мы можем проверить данный препарат и есть такие ситуации, когда препарат отзывается, запрещается и т.д. На темной стороне такого нет и не будет никогда в принципе. Там действует регуляторный орган только тогда, когда людей уже начинают убивать.

Руководство к действию пациентам:

1) Заранее изучить врача.

Что такое хороший врач?

С точки зрения пациента – тот, который выслушал и назначил то, что хотел пациент.

С точки зрения коллег – насколько точно врач ставит диагноз, насколько то, от чего умирает его пациент, совпадает с тем, что потом находит патологоанатом.

Как изучить врача? С одной стороны, посмотреть отзывы в интернете, с другой стороны, есть целые сервисы по удалению негативных отзывов...

Есть списки врачей, которые придерживаются научных подходов (от Никиты Жукова). Сам врач не может подаваться в этот список, его могут только порекомендовать коллеги. Туда абы кто не попадет (прим.ред.: но там врачи не из всех городов, из моего города, например, вообще нет :()

2) Можно почитать про свои заболевания. (Прим.ред.: где почитать? Есть база медицинских публикаций PubМed, например, и другие. Далее А.Водовозов расскажет о конкретных источниках)

-PubMed – по содержанию "помойка". Чтобы найти что-то полезное, нужно очень хорошо покопаться.

-Кокрейновское сотрудничество. С высокой вероятностью там Вы можете найти значимую для вас информацию. Это конкретные систематические обзоры и метаанализы, это исследования исследований, которые проводятся высококвалифицированными специалистами в разных странах по единой методике. Пример запроса: помогают ли нестероидные противовоспалительные [средства] при боли в спине? Обязательно есть раздел "простое объяснение", где написано коротко для людей, у которых нет медицинского образования.

-Зарубежный ресурс UpToDate. Мнения высококвалифицированных экспертов, которые оценивают большое количество литературы. На сайте имеется пациентский раздел, где есть объяснения простым языком. Такие своеобразные инструкции по применению.

(Прим.ред.: Алексей называет еще один ресурс, но мне не удалось его найти...)

Вновь влияние фармбизнеса: в частной клинике Вам [могут] расширить список анализов, добавив пару ненужных. Ранее среди частных клиник была практика добавлять к найденным у пациента инфекциям еще несколько, которых у него нету. В бесплатной медицине тоже присутствует влияние бизнеса, в т.ч. добавление ненужных анализов.

Лечиться самому - последнее, чем нужно заниматься.

Нужно понять, когда к врачу вообще нужно идти. Ряд состояний, например, ОРВИ, абсолютно полностью проходят сами. На этом сильно паразитирует тёмная сторона — если примазаться к естественному процессу, который гарантированно закончится хорошо, потом можно сказать, что это помогло наше лечение.

Для любого научного объяснения нужно напрягать мозги [тут обращается внимание на то, почему часто люди не слушают пояснения врача или научные объяснения, а предпочитают простые и "логичные", пусть даже неверные, чем тоже постоянно пользуются на тёмной стороне].

Любой врач в подавляющем большинстве случаев будет действовать хотя бы не во вред Вам. Вам могут назначить большой список препаратов, который Вы как пациент имеете возможность проверить – и купить не все. Например, можно исключить биодобавки (БАДы), заглянув в Государственный реестр лекарственных средств (ГРЛС). Всё,что есть в ГРЛС, — это ЛЕКАРСТВО, чего нет — НЕ лекарства. Далее из кучки лекарственных средств можно отложить гомеопатию [гомеопатия официально признается лекарственными средствами, но наука и медицина не признает гомеопатию], в кучку, которую мы не покупаем. Далее можно воспользоваться сервисом MedIQ, где можно по препаратам быстро получить резюме, исключив "ерунду". В итоге остается 2-3 препарата.

Работающих препаратов НЕ очень много, а фармкомпаний гораздо больше, за которыми стоит огромный лес тёмной стороны.

Ответственное самолечение

Эту концепцию ответственного лечения продвигает Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). Но важно понимать границы своей компетенции. Если за 2-3 дня Вы не справились, следовательно, что-то не то. Нужно понимать, чем могут закончиться самые распространенные болезни. Классика жанра — вторая волна температуры. Вы заболели ОРВИ — это вирусная патология. Пока организм не победит вирус, Вы ничего не сделаете в данном случае. Некоторые симптоматические препараты покупать можно в таком случае. Но когда температуру сбивали несколько раз, и она более-менее нормализовалась, и через 1-2 дня начинает снова подниматься (вторая волна) — здесь Ваша граница, дальше компетенция врача. Это уже осложнения, с которыми Вы справиться точно не можете (например, это может быть присоединение бактериальной инфекции).

То же самое — по симптоматическим препаратам. Например, применение при головной боли НПВС. При их длительном и регулярном применении они могут стать, наоборот, причиной головной боли — это лекарственная головная боль (осложнение).

То же самое – капли. Нельзя в нос постоянно заливать себе сосудосуживающие (Називин, Ксилен, Нафтизин, Отривин и т.д.). При длительном применении может возникать компенсаторное разрастание слизистой носа, как следствие —невозможность дышать. Итог — что ее могут уже только удалять хирургически. Слизь нужно вымывать из носа в течение дня, если она мешает, обычной кипяченой водой или морской водой. Капли используем только на ночь! Эффективность промывания носа доказана.

Другой пример. Лимон помогает при простуде. Всю фигню про витамин С и натуральные фитонциды мы выкидываем сразу. При простуде нам нужно как можно больше пить, но постоянно пить воду тяжело, поэтому питье воды с лимоном, медом или вареньем, морсом и т.д. намного легче (лимон для вкуса). Помощь тут осуществляется просто за счет получения достаточного количества жидкости — повышает диурез, что способствует удалению продуктов обмена из организма, которые накапливаются в результате интоксикации.

И таких примеров много, иногда в народной медицине можно найти рациональное зерно, просто объяснение пользы там может быть совершенно другим.

Тёмная сторона

Вопрос ведущего: многие люди утверждают, что им помогает остеопатия, гомеопатия и т.д. — это "железный аргумент". В чем обратная сторона, лечится человек альтернативной медициной, ну и пусть, он верит, что помогает, главное, что не вредит, действует как эффект плацебо. Чем плохо?

Ответ А.Водовозова:

Проблема в том, что происходит легитимизация некорректного мировоззрения.

Работа врача — чтобы пациент выздоровел или не умер. Бабушке, которая хочет мазь, которая выпускается сто лет, но никто не проверял ее, мы назначим эту мазь, пойдем на ухищрения, иначе она пойдет к другому врачу и может попасть в руки тёмной стороны. Иногда мы можем маскировать свое лечение, мы что-то назначаем этой бабушке, а акцент делаем на составляющей, которая ей интересна (прим. ред.: Алексей имеет в виду, что в дополнение к мази, врач назначит нормальное лечение, а мазь пропишет только для успокоения пациентки).

Почему [производители] не проверяют некоторые препараты, которые выпускают уже очень давно? Их логика: а вдруг мы правда найдем, что оно не работает, что мы будем делать?

Часто подобное в педиатрии: врач назначает гомеопатию, для успокоения родителей, которым нужна гомеопатия. Родитель, который пытается помочь своему ребенку, — это монстр почище Годзиллы!

Обратная сторона — хорошо, мы с этой мазью разобрались, помогли бабушке, успокоили родителей гомеопатией. В следующий раз бабушка и родители уже не пойдут к нам, а будут снова использовать мазь и гомеопатию, то, что, по их мнению, максимально помогло. Получается — это своеобразный косвенный вред, мы теряем время, что в медицине очень важный фактор. Мы теряем время [настолько], что потом даже вся сила доказательной медицины не сможет помочь (прим. ред.: это и есть ключевая мысль А.Водовозова — назначение псевдолекарств для успокоения резко увеличивает риски потери времени в следующий раз).

Почему мы боимся аптечных препаратов?

Это одно из проявлений такой стандартной хемофобии — мы боимся чистых веществ. Мы считаем, что если [вещество] природного происхождения, то там так, как должно быть и задумано матушкой-природой. Проблема в том, что природа "задумывает" всё для конкретного организма, а не для человека. Мы слишком антропоцентричны. Мы считаем, что витамины в растениях для нас. Нет, они для растений!

Все наши заблуждения о современной медицине — из глубокой древности. У нас магическое мышление (прим. далее, примеры):

—магия подобия (миф: если грецкий орех похож на мозг, значит он поможет функционировать мозгу);

—магия прикосновения: передачи чего-то, болезни на другую сущность (у кошечки боли, у собачки боли, а у меня не боли).

Мы сейчас все сидим вокруг костра, и только пара человек бегает вокруг с таблетками и предлагает: "Смотрите, что у нас есть!" А все остальные: "Не, не, не, у нас вон лес вокруг, там все как надо!". Давайте тогда Вы будете отказываться от всего разом [чего в лесу нет]! От телефонов и машин... (прим. ред.: это такой сарказм по Водовозову :) )

Запрос в Google
Запрос в Google

В чем плюс химической фармакологии? Она позволила получать чистые вещества. Чистое вещество — это управление дозой. Мы можем отмерить 0,5 грамма ацетилсалициловой кислоты. И мы точно знаем, что если мы снизим эту дозу вдвое, то получим кроверазжижение, а при пяти десятых будет жаропонижающее.

Делая вещество еще более чистым, мы снижаем риски побочных эффектов.

По поводу антибиотиков: чтобы снизить назначение и применение антибиотиков, нужно вакцинироваться, и [как полезный побочный эффект] будет меньше выражена антибиотикорезистентность.

БАДы с iHerb

Проблема баночек с iHerb в том, что в них травок намешивают непредсказуемо, дозировки [содержимого] отличаются от капсулы к капсуле. Отличается и состав качественный и количественный. Вот [какое-то случайное] растение, что там, мы не знаем, мы не можем заранее сказать, [какой состав]. Сколько в таблетке действующего вещества, мы можем сказать с точностью до 5%. А с растением мы скажем, что плюс-минус трамвайная остановка.

Российская версия сайта iHerb
Российская версия сайта iHerb

Растение —живой организм, произрастает в неконтролируемых условиях, накопление веществ внутри зависит от многих факторов. Поэтому существуют плантации лекарственных растений, где имеются химико-аналитики в лабораториях для контроля состава почвы и состава растения. А что в этих капсулах, никто никогда не проверит. Точнее регулятор проверяет и выясняет...токсины, ДНК козы, лягушек, мама дорогая, чего там только нет. Некий непредсказуемый состав. Много токсинов. Растительное сырье как пылесос — собирает все из почвы, что есть. Там есть и свинец, и мышьяк, и ртуть, много загрязнений в виде тяжелых металлов. Этого в таблетках (Алексей имеет в виду лекарственные препараты из аптеки) нет, и быть не может, поскольку [они проходят] контроль качества.

Некоторые биодобавки, которые позиционируются как натуральные и полезные... Производитель в курcе, что оно не работает, поэтому даже стоящие диких денег средства "от всего", купленные на модных маркетплейсах, они могут содержать фармсубстанцию — ту самую "страшную аптечную химию", причем в непредсказуемых количествах, скрыто, ведь они не имеют права [её] туда добавлять, это прерогатива производителя лекарства. Все это делается, чтобы создать видимость эффективности биодобавки. Пример — фитопрепараты для похудения, в них часто добавляют слабительное (прим. ред.: Алексей намекает, что производители БАДов делают это незаконно).

В отличие от рынка биодобавок, в фармрынке существует многоступенчатый контроль. Да, там были (и бывают сейчас — прим. ред.) ошибки (талидомидовая история), но после таких ошибок у нас появилась эта система: фазы доклинических, а затем и 4 фазы клинических исследований. Эта система сложилась на основе тяжелых ошибок в медицине, на основе выводов научной медицины. А сделал ли вывод рынок биодобавок после истории с аристолохией (растение), когда на рубеже 20-21 веков более сотни женщин в Бельгии получили рак почек (были смертельные исходы)? (Об этом случае можно почитать тут.) Выводы сделаны не были, эти БАДы до сих пор продаются.

Витамины. Промывание мозгов рекламой и маркетингом.

Вам внушили, что наш организм что-то не умеет. Но в таком случае у нас были бы серьезные проблемы. Бесконтрольным употреблением витаминов люди себе вредят, поскольку есть такое явление, как гипервитаминоз (прим.ред.: негативные последствия для организма при превышении максимальной суточной дозы). Они вредят себе тем, что употребляют чистые вещества (чистые витамины). Чистые вещества — хорошо со стороны фармакологии, когда мы лечим. Чистые вещества пищевых ингредиентов здесь ситуация противоположна на 180 градусов. Почему? Потому что пища, как фактор для организма, она действует целиком, а не чистые вещества по отдельности. И, скорее всего, [мы еще] не все про это знаем. Мы не до конца знаем состав каждого продукта, и как пища внутри нас взаимодействует между собой.

Идея концентрированной чистой пищи уже давно ушла из научной медицины. Процесс пищеварения начинается с полости рта, и, важно, чтобы [мы] жевали, а таблетки мы не жуём, мы их глотаем. Смузи не жуем, мы глотаем, и это плохо, мы не нагружаем зубы, и это приводит к различным разрушительным процессам зубов. [Уже] в ротовой полости начинает ферментативное расщепление веществ (прим.ред.: т.е. процесс пищеварения), а также отсюда уже идут сигналы в головной мозг, например, для детекции глюкозы. Глотая таблетки, мы лишаем себя этой начальной и важной фазы пищеварительного процесса. А дальше - больше. Нам нужны все вещества от продуктов в комплексе. В ходе эволюции мы развились во всеядных существ, мы приспособились изымать все необходимые нутриенты именно из этого набора продуктов. Мы до сих пор не знаем до конца, что мы конкретно вытаскиваем — это темный лес и очень сложно.

[При попытке создать чистый витамин в баночке] мы что-то одно вытаскиваем: "О, смотрите, коэнзим Q10. Какая хорошая штучка, давайте будем ее есть, и она будет приносить нам пользу". Потом множество исследований качественных не подтверждает эффективность [чистого вещества — кофермента], затем "подъезжают" фармацевтические производители, и появляется пачка исследований ЗА этот препарат, но когда начинаешь разбирать, то там выясняются дыры, и новое качественное исследование опять не показывает никаких эффектов.

Любой плод [фрукт или овощ] более эффективен и полезен [в употреблении], чем прием его отдельных элементов по баночкам.

Миф о том, что у нас все овощи "пластиковые"

Витамины и прочие элементы критически важны для растений. Не для нас, людей, — для растений. Если растение выросло, зацвело, сделало завязь, если вырос плод, то вопросы сняты — значит там всё нормально.

Да, вы правы по поводу органолептики (прим. ред.: Алексей имеет в виду, что выращенное в личном огороде у бабушки может быть лучше на вкус, чем магазинное), а почему? Потому что у бабушки и промышленного предприятия немного разные задачи и объемы производства, и условия хранения разные. При селекции сломались гены, которые отвечают за вкус (прим. редк.: подразумевается, что нынешние овощи и фрукты, которые выращиваются в больших мастштабах на производстве, были созданы путем селекции). По составу — белки, жиры и углеводы — там [в овощах и фруктах из магазина] все прекрасно.

Сейчас мы можем вернуть вкус благодаря методам генетической модификации, но большое количество стран запрещает вмешательство в геном. А то, что мы селекцией вламывались в геном с ноги, — это никого не интересует, это же традиционная методика.

В среднем состав овощей и фруктов остался прежним. Ассоциация "вкус — качество состава" — это неверно.

Прием витамина С. Вы просто затейливо покрасите свою мочу.

Витамин С водорастворимый, и он нетоксичный, что позволяет его продавать в огромных дозах. Единственное, что можно себе устроить [переборщив с витамином С], — это небольшая диарея и [изменение] pH-мочи.

В этом смысле бороться с гипердозами витамина С сложно, а с дозами витамина Д — приходится, поскольку там может развиться гипервитаминоз. Вообще, гипервитаминоз может развиться при повышенном приеме жирорастворимых витаминов — А, Д, водорастворимых — В3 (ниацин, токсичный даже в небольших дозах, если таблетка 500 мг, то токсичная доза достигается буквально за несколько таблеток) и В6. При приеме этих витаминов в пищевых количествах, в составе продукта, усвоение не приводит к токсическим проявлениям... Мы сейчас точно не знаем, как [почему так происходит].

Сегодня известен феномен окружения: когда к нам заходит не одно вещество из еды, а комплекс целиком, при таком поступлении требуются меньшие дозы отдельных веществ. Есть цельные фрукты и овощи и другие продукты полезно, целесообразно и эволюционно [привычно].

Магнием очень даже можно навредить, если переборщить и выйти за рамки пищевых доз.

источник: https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.vidrate.com%2Fblogs%2Fnews%2Feverything-vitamins&psig=AOvVaw0FSyO0XJKdX6GzHRR8x_k8&ust=1751973339619000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBcQjhxqFwoTCJDv-rXPqo4DFQAAAAAdAAAAABAf
источник: https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.vidrate.com%2Fblogs%2Fnews%2Feverything-vitamins&psig=AOvVaw0FSyO0XJKdX6GzHRR8x_k8&ust=1751973339619000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBcQjhxqFwoTCJDv-rXPqo4DFQAAAAAdAAAAABAf

Витаминные капельницы

Идея витаминных капельниц взята из 70-х годов. Идея в том, что раз в год нужно обязательно "прокапаться".

источник: https://uk.pinterest.com/pin/56224695341911871/
источник: https://uk.pinterest.com/pin/56224695341911871/

От похмелья обычные капельницы — это реально работает. Похмелье — это отравление уксусным альдегидом (метаболит этанола). И этанол, и уксусный альдегид приводят организм к мощному обезвоживанию, к падению уровня глюкозы (гипогликемия), к нарушению синтеза белков, к захватыванию жировых глобул в печень, к нарушению электролитного состава в организме... Поэтому введение жидкости через капельницу в организм — это нормальная токсикологическая процедура при отравлениях.

Витаминные капельницы — отголоски 70-х, не более того. Вытащили, встряхнули, покрасили новой краской и пытаются продавать — заходит очень хорошо.

Проблема в чем? Сама по себе процедура опасна. Постановка капельницы — высокотравматичная процедура с высоким процентом осложнений (прим. ред.: тут говорится о прямо постоянном использовании капельниц, раз в неделю или чаще):

  1. Попадание пузыря воздуха, достаточного по размеру, может привести к летальному исходу.
  2. Воспаление вены — флебит, тромбофлебит (образование тромба в сосуде, опасно!).
  3. Прокалывание вены насквозь.

На сегодня не так уж много квалифицированных людей, умеющих колоть в вену. Регулярная постановка капельницы приводит к образованию многих сосудистых осложнений.

Сами препараты для капельниц могут быть опасны, поскольку к ним высокие требования по стерильности (прим. ред.: имеется в виду, что малейшее нарушение стерильности лекарственного средства может привести к существенным последствиям, поскольку вводимая субстанция попадает сразу в кровоток).

Но и это не все, иногда люди начинают себе вводить в капельницах куркумин (ранее это была очень популярная тема, пока не выявились летальные исходы и не пришли злые регуляторы). Поэтому здесь риски гораздо выше, чем польза. Для здорового человека, когда он начинает использовать такую травматичную методику — это как кофейная клизма, примерно с такими же последствиями.

Капельница витаминного заряда — никакой пользы ровным счетом она не приносит, даже если отбросить технические подробности.

В медицине различные способы доставки лекарств применяются для решения разных задач. Например, внутривенная инъекция (эффект на конце иглы) — это быстрая и неотложная помощь, либо нужно растянуть токсичную дозу препарата (в онкологии способ длительного введения) (прим. ред.: капельница позволяет регулировать скорость тока жидкости, поступающей в вену, и можно настроить так, чтобы лекарство вливалось медленно, буквально по капле). Это все "тяжелая артиллерия".

Существует ли эффект на конце иглы от витамина? Нет, его нет. Витамины — это пища. Мы заточены получать их из той самой пищи в сочетании с другими ингредиентами.

Когда у нас работают витамины? При авитаминозах (но это очень редкие случаи по миру). Тогда капельница может быть использована для возвращения в норму. А при попытке прыгнуть выше нормы — это так не работает. (Прим.ред.: иначе говоря, если вы просто увеличите концентрацию витаминов в крови, это не приведёт к существенным улучшениям вашего состояния.)

Биохакинг

Тема порошков с веществами на основе индивидуальных анализов — полная фигня.

Кровь — это не тот источник, на основе которого можно составлять некие списки того, что должно поступать в организм. Кровь — это и канализация нашего организма, и магистраль (прим. ред.: Алексей здесь говорит о том, что состав крови — быстро меняющаяся характеристика). Вы не можете выдернуть оттуда несколько машин и сделать на основе этого далеко идущие выводы. Это так не работает. Анализы мы используем как вторичную систему выявления аварийных ситуаций (например, они помогают исключить или подтвердить какой-то диагноз). У одного и того же человека в течение суток кровь может очень сильно меняться просто из-за ритмики работы множества систем организма.

Было одно очень интересное исследование по тестостерону: у людей, у которых выше тестостерон, больше секса, но оказалось, что наоборот (прим. ред.: имеется в виду, что опрашивали людей и брали кровь на анализ и без дополнительных исследований считали, что у людей, у которых выше тестостерон, активнее половая жизнь, но позже выяснилось, что причинно-следственная связь тут совсем иная). Уровень тестостерона повышается после секса. И вот таких "наоборотов" очень много, когда думали одно, а оказалось — другое, это так называемые "обратные причинности".

Эти сложности, к сожалению, питают тёмную сторону, приводя к некорректной интерпретации исследований в том же биохакинге.

Например, Брайан Джонсон (один из самых известных биохакеров). Вы понимаете, в чем проблема? У нас ведь нет контрольных Джонсонов. Самый главный аргумент в научной доказательной медицине — это сравнение, нам нужно обязательно с чем-то сравнивать. Нужна в обязательном порядке не только экспериментальная группа, но и контрольная (прим. ред.: Алексей говорит о том, что Джонсон ставит на себе различные эксперименты и делает на этой основе выводы, хотя результаты, полученные на одном человеке без контрольной группы, в научном сообществе не являются основой для вывода).

Биохакер Брайан Джонсон — американский предприниматель, венчурный инвестор, основатель и генеральный директор компаний Kernel и OS Fund.
Биохакер Брайан Джонсон — американский предприниматель, венчурный инвестор, основатель и генеральный директор компаний Kernel и OS Fund.

Брайан Джонсон ссылается в основном на исследования на мышах. Например, история с переливанием крови сына себе (прим. ред.: Брайан Джонсон делал себе переливания крови своего сына для достижения эффекта омоложения, ссылаясь на некоторые научные работы). На мышах сработало, но там опущены нюансы. В исследовании мышей сшивали между собой, соединяли их кровеносные системы на несколько недель, а не переливали кровь. У биохакеров мы видим лишь перепевки того, что они прочитали в исследованиях. Что "О, а давайте вот это сделаем! Но попроще!". У биохакеров отсутствует система, отсутствуют контроли и прочие вещи (прим.ред.: Алексей говорит о важных постулатах проведения исследования, которые необходимы для вывода о применении того или иного метода или вещества на человеке).

Они говорят, что приносят себя в жертву науке, но это - бесполезная жертва абсолютно (прим. ред.: зато они привлекают внимание к теме продления жизни и здоровья, хотя их методы, действительно, не научные). Мы из этого ровным счетом никаких выводов сделать не сможем. Это не научный подход.

На что имеет смысл обратить внимание в биохакинге?

Биохакингская методика — светотерапия — работает. Под этим есть доказательная база. Применяется светотерапия при сезонном аффективном расстройстве. Мы — фотопериодичные животные, которые реагируют на свет. Нам требуется сигнал в виде солнечного света. Но выясняется, что должен быть необязательно свет естественного солнца. Оказывается, работает обычный белый свет. Он проникает через веки, добирается до сетчатки, затем информация о свете доходит до мозга, и дается сигнал на переключение в дневной режим. Это очень важно.

источник: https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Flivpure.com%2Fblogs%2Farticle%2Fhow-to-maintain-a-healthy-circadian-rhythm%3Fsrsltid%3DAfmBOorQzjJ31zZUUJk0wrDCXhsCIJ40MVRQ2e9LtuMYvZGY3zzzNVUq&psig=AOvVaw34l_fRk2Nu3skmZ3m6qQaf&ust=1751998326688000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBcQjhxqFwoTCJC35cGsq44DFQAAAAAdAAAAABBt
источник: https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Flivpure.com%2Fblogs%2Farticle%2Fhow-to-maintain-a-healthy-circadian-rhythm%3Fsrsltid%3DAfmBOorQzjJ31zZUUJk0wrDCXhsCIJ40MVRQ2e9LtuMYvZGY3zzzNVUq&psig=AOvVaw34l_fRk2Nu3skmZ3m6qQaf&ust=1751998326688000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBcQjhxqFwoTCJC35cGsq44DFQAAAAAdAAAAABBt

[Правила сна, чтобы не быть вялым, когда приходится просыпаться ранним утром, когда еще темно]:

Нужно высыпаться. Это очень важно на самом деле, поскольку во время сна столько всего происходит. Сейчас, в 21 веке, огромное количество новых знаний по сну. Например, у нас во сне происходит "промывка" мозгов лимфой (прим. ред.: имеется в виду вымывание из мозга продуктов обмена, очищение). И это происходит только во сне, днем так не получится.

источник: https://biomolecula.ru/articles/promyvka-mozgov-kak-rabotaet-glimfaticheskaia-sistema
источник: https://biomolecula.ru/articles/promyvka-mozgov-kak-rabotaet-glimfaticheskaia-sistema

Подбробнее о глимфатической системе

В чем плюс трекеров сна? Они могут помочь прикинуть, когда у Вас заканчивается последний цикл. И вот это очень важная вещь. Потому что многие люди ставят будильник на 7:30 и всё. Ну посмотри, когда у тебя ближайшее время (прим. ред.: имеется в виду время конца цикла глубокого сна). Иногда достаточно сместиться на минут 15-20, и Вы проснетесь совсем другим человеком. Одно дело, когда тебя дернут из глубокого сна, а другое дело, когда ты посмотрел мультики и уже готов работать, всё нормально (прим.: имеется в виду фаза легкого сна, из которого проще выходить). Свет в данном случае помогает включить внутренний рубильник [переключение на пробуждение]. Очень хорошее решение в данном случае — это будильники с имитацией рассвета. В установленное время будильник работает так, что потихоньку увеличивает освещение в комнате, у тебя светает, и ты просыпаешься совсем другим человеком.

пример программы с трекером сна Huawei TruSleep
пример программы с трекером сна Huawei TruSleep

Поэтому подобные этому решения [биохакеров] (на самом деле их не так много, в основном это такое фричество околонаучное) — прямо очень красиво. Они взяли, попробовали, покрутили, превратили в индустрию, и вот такие решения действительно даже помогают людям с расстройствами.

Медицина будущего. Мы уже здесь в будущем. Фармакогеномика.

источник: https://biomolecula.ru/articles/farmakogenomika-izuchenie-genov-na-sluzhbe-personalizirovannoi-meditsiny
источник: https://biomolecula.ru/articles/farmakogenomika-izuchenie-genov-na-sluzhbe-personalizirovannoi-meditsiny

Фармакогеномика — определение вариантов ферментов в нашем организме. Мы все разные, кто-то быстрее разбирает определенные вещества, кто-то медленнее (прим. ред.: речь о скорости метаболизма). На сегодня, если вы возьмете инструкцию к препарату, например, варфарин (МНН), вы увидите, что там упоминаются медленные метаболизаторы и быстрые (прим. ред.: речь идет о веществах — ферментах, которые вырабатываются в организме человека, но у разных людей могут быть разные, зависит от генов). Мы можем сделать анализ человеку и определить гены, отвечающие за перечисленные в инструкции метаболиты, и разобраться, что там происходит. Одним людям нужна доза поменьше, другим — побольше. За счет снижения дозы снижается риск развития побочных эффектов. Второе, за счет увеличения дозы у других людей мы доводим количество препарата до эффективного уровня действия лекарств (прим. ред.: Алексей говорит о том, что перед применением указанного препарата делают генетический анализ и выявляют, какие у пациента есть метаболиты (которые быстрее разложат варфарин или медленнее), и уже отталкиваясь от этого подбирают дозу).

Движение именно в эту сторону. Мы уточняем конкретно по человеку, сколько и каких лекарств мы можем ему давать. Это шкала доз, скорее всего, и будет персонализированной медициной.

Опять же, уже сейчас мы можем потрогать нанобот. Имеются в виду наноскопические системы доставки лекарств. Есть такая распространенная группа препаратов — ингибиторы протонной помпы (средства для снижения соляной кислоты в желудке, применяется при, например, гастроэзофагеальной рефлюксной болезни). Как они действуют с точки зрения медицины настоящего — через кровь, т. е. мы их принимаем через желудок, где они по идее уже должны были действовать, но они вначале должны попасть в 12-перстную кишку, там всосаться, через системный кровоток попасть в кровоток желудка, [из кровотока желудка попасть] в пристеночные клетки и вот там дать команду. Слишком большой путь, и это плохо, они потеряют слишком много бойцов, поэтому нужна высокая доза изначально. Первое. И второе, они заденут еще несколько органов, т. е. они там еще оставят побочный эффект.

С точки зрения медицины будущего уже сейчас есть прототип. Мы создаем специальную систему доставки — тот самый нанобот, который будет в желудке сразу соединяться с пристеночной клеткой. И минимальное количество молекул будет доставлено туда, где непосредственно должно подействовать. Как он работает? С помощью химического двигателя. Что имеется в виду – там [в желудке] же кислая среда. И поэтому мы можем [осуществить в желудке] реакцию замещения, скажем, с замещением водорода. И за счет пузырьков [выделившегося] водорода это нанобот двигается. Причем эти разработки ведутся во всем мире и в нашей стране в том числе. Мы используем энергию химических связей, мы создаем маленькие пузырьки — это становится энергией для реактивного движения. Лекарство добирается до пристеночной клетки, забирается внутрь, и вот Вам лекарство будущего. Побочки минимальны, потому что действует здесь, на месте. Скорость действия гораздо выше, не нужно ждать, пока пройдет через системный кровоток. Доза кратно ниже, поскольку можно не закладываться на все потери [вещества].

Подробнее о фармакогеномике

"Чип для считывания ключевых показателей организма"

В каком виде это сегодня есть. Это датчики по глюкозе. Понятно, что одна из критически важных вещей — это уровень глюкозы у пациентов с сахарным диабетом, прежде всего первого типа.

Отступление: ведущий уточняет, что увеличивается количество людей с диабетом сегодня. Алексей поясняет, что растет количество случаев по многим заболеваниям, поскольку мы стали лучше их диагностировать на более ранних стадиях.

Да, это правда [что людей с диабетом стало больше]. Достижения медицины привели к тому, что стали выживать те люди, которые выживать не должны были (прим. ред.: имеется в виду, что без медицины естественный отбор отбраковывал бы множество больных особей), как бы это ужасно ни звучало. У нас невероятные возможности на сегодня. То, что называется генетический груз — он в общем растет и, к сожалению, проявляется в том числе вот такими вещами [как сахарный диабет]. НО с некоторыми из них мы можем справляться сейчас вообще без проблем.

источник: https://doctortut.by/zabolevaniya/sakharnyy-diabet/
источник: https://doctortut.by/zabolevaniya/sakharnyy-diabet/

Вот как было лет 20 назад. Человек с сахарным диабетом первого типа, ему нужно было очень часто колоть палец глюкометром. Распространённая штучка, полоски, прямо здорово, казалось бы, вот оно всё автоматизировано, но проблема — нужно колоть.

Сейчас [чтобы понять уровень глюкозы] на две недели ставится датчик в плечо, там 5 мм всего навсего игла, и он такой небольшой. И он перекидывает информацию на смартфон, и ты заходишь и видишь в любое время уровень глюкозы. Сейчас уже такие есть системы, когда мы выключаем человека из этого процесса, мы сопрягаем датчик и инсулиновую помпу (прим. ред.: инсулиновая помпа используется для введения инсулина). Таким образом мы получаем, по сути, протез бета-клеток поджелудочной железы, которые продуцируют инсулин [в нашем организме] (Алексей уточняет, что такая система датчик+помпа сейчас больше экспериментальная вещь пока что).

Т. е., как вы понимаете, у этих людей и продолжительность жизни изменилась в лучшую сторону, и качество жизни тоже. Это тоже одно из современных достижений.

Сегодня разрабатываются и более интересные вещи. Наносится, наклеивается микроскопическое устройство, соответственно, там может быть несколько датчиков, которые считывают разную информацию. Но проблема в чем, из пота мы еще можем кое-чего подергать (тоже плазма крови по большому счету), но пока она добирается до кожи, она очень много чего теряет, поэтому информативность слабая. Да, глюкозу мы можем посмотреть уже сейчас. Не исключено, что совсем скоро такие датчики с погружением на 5 мм иглой (до первых сосудов) будут заменены именно наклейками на плечо. Если подобное устройство поместить на область груди, но там будут сейсмодатчики, то мы сможем прикинуть мощность сокращения сердца и засечь момент, например, инфарктов, фибрилляций предсердий с потерей сознания и прочих вещей. На сегодняшний день это очень перспективное направление разработки — дистанционная диагностика при помощи малоинвазивных устройств.

Есть еще основательно инвазивные — интерфейсы мозг-компьютер. Уже в лабораториях мы видим управление роботизированными руками силой мысли, управление коляской, набор текста силой мысли и т. д. У нас появляется даже возможность посмотреть у человека сны. Чисто теоретически мы сможем увидеть галлюцинации, то, чего никогда никто не видел, кроме страдающего галлюцинацией. Потому что это электрическая работа мозга, это не то, что существует вовне. Мы ее можем считать, можем ее декодировать в картинку даже. Так что перспективы невероятные. Это будет на коротком промежутке лет, не более 50 лет в принципе.

Наркотики в медицине. Может ли быть полезным?

(о тенденциях применения наркотических средств для лечения)

Проблема в том, что целебные свойства отдельных вещей переносят целиком на растение, либо на гриб, либо на что-то в этом роде, и говорят: "О, значит, мы можем потреблять в цельном виде". И нет, не значит.

Возвращаемся к чистым дозам. Если мы говорим о лечении, нам нужна контролируемость процесса. Если мы посмотрим на сегодня, какие препараты марихуаны одобрены, то не дай бог, чтобы у вас такие болезни были. Там куча патологий, которые связаны с запущенным ВИЧ, причем уже, наверное, в стадии СПИДА, там тяжелые онкопатологии. Вот буквально недавно было исследование псилоцибина на депрессии резистентные к антидепрессантам и еще с кучей оговорок, т. е. это очень тяжелое состояние. И то, там получились довольно противоречивые результаты, части людей помогает, а части нет. Почему? Это психическое [заболевание]. И там все намного сложнее, как вы понимаете. Это не просто рецепторы, и ферменты, и другие вещи, с которыми работает обычная фарма. Мы все еще разбираемся с этими вещами. И на сегодня части людей помогает, части не помогает, части делает хуже. По большому счету, это и останавливает.

Если мы говорим о марихуане в тех же Соединенных Штатах, то там история совершенно другая. Проблема состоит в поисках альтернативы опиоидам, потому что в Штатах огромная национальная проблема — это опиоидный кризис. Его создала, к сожалению, Big Pharma, одна из крупнейших компаний (прим. Алексей уточняет, что многие компании были задействованы в этом) Purdue Pharma. Для понимания могу порекомендовать посмотреть сериал "Ломка" (там всё максимально документально, насколько это можно вообще). Там показано, как вообще дошли до жизни такой. Смысл в том, что даже ребята, которые жили в Штатах, говорили, что какая-то у них очень интересная тенденция.

(Далее рассказ от лица другого человека.) Я прихожу, у меня болит спина, мне дают антидепрессант, опиоидный анальгетик (чаще оксикодон, синтетический опиоид) и антибиотик широкого спектра действия. Потом этот же человек говорит, что он приходит к стоматологу и ему назначают ту же триаду, один в один, и говорят приходить через две недели, если не пройдёт. Назначение вот этих опиоидных анальгетиков (наркотических веществ) — оно стало национальных масштабов (прим.: имеется в виду, что у множества людей появилась наркотическая зависимость и снизилась чувствительность к действию анальгетиков). Игнорировать это было просто невозможно. Поэтому далее пошли поиски альтернативы, потому что была куча народу, у которых гипералгезия (повышенная чувствительность к боли и другим вещам). Если просто взять всё это выдернуть и убрать, то там всё это рухнет (прим. ред.: Алексей здесь говорит о том, что множеству людей бывает нужна анальгезия, и если просто игнорировать постоянно присутствующую в американском обществе массу людей с повышенной болевой чувствительностью и/или со сниженной эффективностью действия анальгетиков, это как минимум неэтично). Основная проблема опиатов и опиоидов в том, что они замещают наши с Вами [естественные] нейромедиаторы, именно поэтому от них такая зависимость. И вот пытаются искать альтернативу, в том числе в препаратах с марихуаной. Причем были большие исследования, и делаются грустные выводы, что, извините, нет, не получается, не работает, по крайней мере в направлении обезболивания.

В плане уменьшения тошноты при каких-то резистентных формах, при химиотерапии, например, при прочих, да. При перемещении в область психики, там все довольно сложно и разобраться проблематично.

Да, ведутся работы, да, существует фармакогнозия — наука в фармакологии, которая работает с различными вариантами растительного сырья. Мы же нашли там аспирин, нашли там еще гору всего, растительное прошлое, на самом деле, у кучи препаратов. Грибное прошлое, пожалуйста, статины, антибиотики, т. е. огромное количество препаратов мы реально взяли из природы. Не исключаю, что там еще что-нибудь найдут. Но вот то, что нашли пока что, у них очень узкий спектр применений, если смотреть именно с точки зрения медицины.

Итоги. Главные рекомендации современному человеку.

  1. Нет простых решений. Поэтому, если Вам предлагают некую золотую таблетку, прекрасную капельницу, универсальный укол, это не работает, скорее всего. В лучшем случае вреда не будет, это в лучшем [маловероятном] случае. Но очень высока вероятность того, что вы себе довольно основательно испорите жизнь.
  2. Продлять жизнь мы на сегодня не умеем. С этим придется смириться. Знаете, меня пока это не сильно расстраивает, потому что дополнительных 20 лет деменции я не хочу, а вот как-то ее предотвращать еще не умеют. Зато мы умеем не сокращать [жизнь] на сегодня. Прожить 100 полноценных лет очень здорово.

Для этого требуется:

  • Нормальное питание (оно должно быть полноценным);
  • Не переедаем. Понимаю, что это звучит банально с одной стороны, а с другой стороны это невероятно сложно выполнить в нашем мире. У нас огромная куча соблазнов, как это все не съесть и не попробовать;
  • Физическая активность. Тоже кажется, что банальность. Нет, это невероятно важно, потому что с точки зрения нашего организма сейчас все еще каменный век, но просто удачные какие-то года, но когда-нибудь обязательно зима грянет, поэтому давайте запасать жир (у животных это нормально). Нам нужно больше двигаться, мы стали радикально меньше двигаться. Не то чтобы бегать там весь день, это должна быть именно разнообразная физическая нагрузка, вот что важно. Это тоже не все понимают. Некоторые считают, что вот я пробежку сделал, я молодец. Нет, потому что нагрузка, она должна быть в течение всего дня. Например, крайне не рекомендуется сидеть за компьютером более 50 минут подряд, кто это соблюдает? Никто. Это простой лайфхак. Мы встали и на 10 минут чем-то там занялись, поменяли вид деятельности.

Смотрите, где еще у нас зарылась большая собака — это магазины с системой доставки, мы привыкли к доставкам, причем готовой еды (прим.: мне кажется, в Центральных регионах это больше выражено, чем в остальных). Хотя по идее там [была] скрыта и физическая активность в том числе: мы дошли до магазина, походили, что-то выбрали, поругались с продавщицей, постояли на кассе, вот вам нагрузка. Взяли сырые продукты, принесли домой, разделали, тоже нагрузка. При этом мы готовим более здоровую пищу из сырых продуктов. Мы купили готовое, мы не знаем, что там. А когда готовили сами, точно знаем, что лишнего сахара не сыпанули, соли не положили, здесь более управляемый процесс.

  • Сон — невероятная составляющая. Оказывается, спать достаточное количество времени (высыпаться) — это залог здоровья в будущем (в том самом, которое ни за какие деньги не купишь). Потому что как недосыпание, так и пересыпание — доказанные факторы развития целой кучи заболеваний, в том числе метаболического синдрома, который сопровождается ожирением, сахарным диабетом и другими неприятными вещами.
  • Не пренебрегайте достижениями современной медицины. У нас некоторые вещи проще предупредить, чем лечить. Например, инфекции —> прививки. Прививки на самом деле позволяют нам избежать осложнений, которые очень сильно влияют на те или иные органы и системы. У нас есть прививки от рака, условно говоря, например, прививка от гепатита В — это прививка от рака печени (гепатит В очень часто осложняется гепатоцеллюлярной карциномой). Для женщин более актуальна прививка от вируса папилломы человека, потому что этот вирус четко связан с раком шейки матки. И на сегодняшний день есть длительные, на несколько десятилетий, наблюдения, которые показывают, что да, снижение есть.
  • На сегодня есть огромное количество лекарств, прием которых позволяет сохранить жизнь потом еще на десятилетия. На самом деле, знаете, когда произошли радикальные изменения в сердечно-сосудистой смертности? Когда изобрели бета-адреноблокаторы — препараты, которые позволяют снижать давление и уменьшать частоту сердечных сокращений. У нас резко поднялась продолжительность жизни за счет того, что инфарктов и инсультов стало меньше, потому что артериальная гипертензия часто этим заканчивалась. На сегодня у нас есть антигипертензивные препараты, которые можно пить десятилетиями. То же самое касается статинов, хотя опять же их все боятся, а они из грибов, если что. Это все связано с достижениями научными, мы разобрались, как конкретно тормознуть холестерин: только в печени, больше никак (поскольку синтез холестерина идет в печени). И при помощи этих препаратов мы реально можем снизить уровень холестерина в случаях, когда это показано. Это реально продлевает жизнь на огромное количество лет. Но мы не сразу это поняли, сначала была связь непосредственно с уровнем холестерина, но потом выяснилось, что у статинов есть дополнительный эффект — статины стабилизируют холестериновую бляшку, они ее замораживают в стадии до фрагментации (бляшка может разделяться на отдельные кусочки, которые могут разлетаться в разные органы и системы, вызывая инсульт и инфаркт, тромбоэмболии и прочие неприятности), и таким образом человек даже с холестериновой бляшкой может жить еще довольно долго.

У нас огромное количество таких препаратов. Да, приходится пить пожизненно и обменивать на некоторые побочные эффекты, но если за этим следит грамотный врач и корректирует, то мы получаем +30-40 лет жизни.

Главное — не кидаться в сторону ярких обёрток, когда Вам начинают рассказывать, а вот тут тысячелетний опыт, вспомните, что это донаучная эпоха и что тогда с людьми делали. Давайте все-таки пользоваться современными знаниями.

_________________________________________________________________________________________

Самый важный навык для человека, который хочет жить здоровую жизнь, — фильтры на входящую информацию.

__________________________________________________________________________________________

Читайте нас в

Telegram: https://t.me/honestpharma

VK: https://vk.com/honestpharma