Кедр.
Добрый день, подписчики и гости канала.
О фактах, выводах и регрессивном гипнозе
Я всегда говорила, и еще раз повторю: мы точно знаем, что люди ушли в поход. Еще мы точно знаем, что они погибли. Все остальное — скорее, не факты, а "факты - улики".
У нас имеются факты — улики (далее просто факты) и выводы по ним, а так же их вольная интерпретация. Часто мы выводы следователя из УД воспринимаем как факты. Некоторые выводы однозначны, другие могут вызывать сомнения, а некоторые похожи скорее на домыслы, чем на выводы.
1. Факт - разрезы на палатке.
Выводы - туристы разрезали палатку и в панике ее покинули
Еще вывод - разрезы сделаны для наблюдения
Выводы экспертизы — разрезы сделаны изнутри. Это вывод = факт.
2. Факт - в костре и под телом кедровые ветки
Вывод - туристы ломали ветки на кедре (допущение - или ветер их летом сбросил с кедра, ибо кедр — сосна сибирская) Но о кедре ниже.
3. Факт - настил под снегом
Вывод - туристы сделали настил (допущение - а, может, настил до туристов сделал манси)
4. Факт - пихточки без вершинок
Вывод - туристы рубили пихточки для настила (свидетели говорят о срубленных или сломаных верхушках. Однако все топоры в палатке. Рубить можно и ножом, но необходим специальный навык.)
5. Факт - одежда на настиле
Вывод - туристы раздели трупы (срезали одежду) и положили одежду на настил
6. Факт -тела в ручье под глубоким снегом
Вывод (современный) - их туда подбросили (еще вывод — они провалились в ледяной мост или на них обрушилась ледяная пещера). Я думаю, они лежали на снегу в овраге, а сверху их продолжал заметать снег.
7. Факт - следы-столбики на склоне
Вывод - их оставили туристы, когда бежали (допущение - или организовано спускались) от палатки (допущение - или еще кто-то следы оставил; или они не строем шли, а по очереди - один утром, дркгой по протореной дорожке спустя час).
8. Факт - тела найдены на склоне.
Вывод - они шли к палатке (допущение - или их там положили специально инсценировщики, или они шли от палатки, или вообще не думали про палатку, чем-то еще были заняты)
9. Факт - обломаные веточки образуют дорожку к настилу
Вывод - их тащили туристы (допущение - или не туристы)
Можно еще продолжать.
Но дело в том, что выводы можно и поменять.
Например,
10. Факт - желтый след у палатки. Может, след мо,чи, а может, кто горло красным стрептоцидом полоскал. Еще раз повторю, желтый снег в лабораторию не отправляли.
Теперь про регрессивный гипноз. Дело в том, что к воспоминаниям всегда примешиваются эмоции, личное мнение, опыт, выводы и позднюю информацию.
А если человек подвергается регрессивному гипнозу, то вспоминает только факты. Я про этот гипноз не только из фильмов про профайлеров знаю, но и на собственном опыте. Действительно работающая вещь, только вряд ли поисковики на него согласяться.
Про кедр и срубленные/обломанные то ли елки, то ли пихты.
Обратите внимание, это протоколы допросов, то есть люди говорят о совсем недавних событиях.
Рассмотрим факт - в костре и под телом кедровые ветки.
Вывод - туристы ломали ветки на кедре (допущение - или ветер их летом сбросил с кедра, ибо кедр — сосна сибирская, ветки отностиельно легко ломаются).
Здесь работает принцип «по умолчанию». Если речь идет о пропавшей группе, то само собой разумеется (подразумевается по умолчанию), что все, что обнаружено на перевале, прямо или косвенно относится к группе Дятлова.
Кедр
Сибирский кедр — прижившееся в России название дерева, которое в научной ботанической классификации является вовсе не кедром, а сосной.
Какие деревья хрупкие?
Прочность деревьев зависит от множества факторов. Однако, есть понятия «мягкие» и «твердые» породы деревьев, которые также влияют на их устойчивость к ветру.
Мягкие породы: Сосна, ель, кедр, можжевельник, тополь, липа, осина, каштан — они имеют меньшую торцовую твердость (до 40 МПа). Это означает, что их древесина менее прочная и более склонна к поломке при сильном ветре.
Атака на сибирский кедр
26 октября 2021
Все способы сбора ореха, кроме уже упавших шишек, наносят вред. Лазанье по деревьям чревато обломанными ветками, а они у кедра очень хрупкие! В этом [2021] году в одной из деревень Шушенского района такой способ привёл не только к порче дерева, но и закончился смертельным исходом для самого сборщика.
Самым распространённым способом является использование колота, деревянного молотка, весом от 20 до 70 килограммов. Знающие своё дело мастера бьют по стволу только с одной стороны, чтобы к следующему сбору урожая раны затянулись смолой. Но это уже мало помогает - кедры чахнут, истекая смолой, гибнут, не отжив и половины положенного срока.
- В наших местах долбить колотом - это, как говориться, дохлый номер,- поясняет Валерий Аркадьевич, сборщик со стажем.- Деревья уже взрослые, и стучать по ним бесполезно. Местные-то знают, а вот приезжие смастерят свой молоток, расквасят кору, бросят его тут же и за пилы хватаются. А это уже самый варварский способ. После каждого сезона не одно спиленное дерево гнить остаётся.
Ветки, скорее всего, как Валера Анямов Тайменю говорил, ломали не люди, а летом ветер ураганный. Сухие (!) кедровые ветки могли под весом взрослого мужчины (или двух) сломать. Живые тоже можно, если промерзшие.
На высоте 5ти метров "окно" было, а ветки ниже ломали. А что за окно в кроне и кто его сделал, никто тогда не выяснил. Есть версии про наблюдательный пункт или про место для рации/антенны. Но и природной версии исключать нельзя, тот же ураган.
Смотрите, у нас есть факты: кедровые ветки толщиной до 8см в костре, на земле и одна под тр.упом. Это факты. А вот то, что следователь решил, что дятловцы эти ветки ломали, это уже предположение. Очень вероятное, но предположение. Тем более, что сучья и довольно далеко от кедра находили. (о кедре ниже)
Для ударов по стволу обычно применяют колот.
Колот делают из чурки толщиной 30 — 35 см и длиной 70 — 80 см. Ее отпиливают от комлевой части растущей березы, намечают середину, затем ближе к комлевому концу (на толщину жерди-рукоятки) делается запил "ласточкин хвост" с таким расчетом, чтобы рукоятка прошла через центр чурки .
Ручку лучше делать из сухой еловой жерди.
Колот весом 20-70кг делается на месте, его никто с собой не таскает по лесу. Его изготавливают и оставляют в кедровой роще. Кто-нибудь из тех, кто предполагает убийство колотом думает, зачем нужны такие трудозатраты по изготовлению колота в месте, где всего 2 кедра? КПД от сбора шишек в таком месте колотом низкий. (Много работы, мало результата). Да и колот не нашли (могут сказать, что не искали. Но веточки вытаяли, и колот где-то рядом, если есть. Ну, если не сожгли. Но костер — тема отдельная, и обгоревший колот в нем не лежал.) На кедрах тоже следов от колота не было.
Человеку ростом выше 170см не за чем лезть на дерево, чтобы сломать сук на высоте 2м достаточно поднять руки, обхватить сук и повиснуть на нем.
Окно на кедре.
Что там за "окно" на высоте 5м и давно ли оно сделано, никто не лазил и не смотрел в 1959м году.
И высоту слома веток и "окна" определяли от снега конца февраля. Что там в первых числах было, выше или ниже снежный покров у кедра, вопрос.
Ведь именно в том году на перевале было не только мало снега (бывает, только бесснежная лавина - это странно), но и не оставляющие следа лыжи туристов (их могли снять и идти по склону в ботинках). Заледеневшего склона, ледяных, а не снежных следов-столбиков позже не наблюдалось.
Из интервью Ю.Юдина.
72. По поводу кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре? Заметили, ветки там были обломаны или обрублены, несколько веток или одна ветка? Был слом и остался сучок, или ветка висела , или сучок был старый , без свежего слома? Какую ветку Вы отпилили (или отрубили) в начале или середине 2000-х?
Ю.Ю.: Это окно я увидел в 2001 году, когда мы туда ходили с экспедицией для подтверждения, была ли там лавина. С нами был Игорь Попов, который носился с этой идеей, и был профессор Пермского университета , председатель отделения географического общества - Назаров, и мы тогда шли, чтобы подтвердить, что там могла быть лавина. Но профессор Назаров, на которого ссылается Буянов, он этого сказать не смог. Он сказал, что возможна там была какая- то подвижка рыхлого снега, но лавины там не было, как это описывает Буянов. Издал такую грандиозную научную книгу. Палатка как и стояла так и стоит, стойки как стояли, так и стояли, палатки и растяжка, которые были на лыжных палках, а лыжные палки были воткнуты в снег, в палатке как и стояло, так и стояло на своих местах. Это чушь какая- то - лавина. Ну вот я как- то отвлекся. Вот это пресловутое окно в кедре, оно было на высоте примерно 5 метров. Туда лезть зимой было несподручно, и ни у кого не было такого желания. Мы сфотографировали это окно. Я попросил там одного молодого участника посмотреть , вот у меня такой же вопрос был там, отпилены вот эти были эти сучья или они сломаны, но уже ничего нельзя было определить, потому что за 50 лет все уже затянуло временем. Но мы сфотографировали, и вот это окно могли сделать только посторонние люди, дятловцы этого сделать не могли, у меня такое твердое убеждение. И вообще, зачем оно было нужно, это окно, дятловцам оно было не нужно. Оно было нужно посторонним людям для того, чтобы там разложить тела в том порядке, в каком они были найдены и еще там была видна... от кедра там была видна палатка. Я думаю, что окно было сделано для посторонних людей. Ну зачем для дятловцев это окно... не знаю . Был слом.. так ... так... так... Через 50 лет никаких свежих сломов там, конечно, не было. Ну поскольку это узловой момент- кедр... около кедра драка была там, оборваны рукава были у ребят не могли же ребята друг с другом драться, значит, они дрались с посторонними. Кедр- это узловой момент дятловской трагедии. И потом, мы все считали, что там было химическое воздействие. Для анализа я спилил ветку, и она теперь на всех фотографиях. Нет, не ветку, а часть сука, который был обломлен еще дятловцами, я ее часть конечную спилил, и вот этот спил кого- то смущает. Я его отдал на анализы, и почву отдал на анализы в специализированную лабораторию. Это было в 2001 году. [Радиации в анализах не обнаружено]
Интервью Майи Пискаревой с Владимиром Аскинадзи
Майя Пискарева: Владимир, у кедра, где нашли тела двух погибших ребят, поисковики говорили, что были отломаны ветви толщиной до 8 см. Можно ли просто голыми руками отломать такие толстые ветки?
В. Аскинадзе: Кедр - дерево хрупкое, даже летом, а в зимний период все деревья, кроме березы, хрупкие от мороза. Ветку толщиной в 8см зимой сломать можно легко, только если повиснуть на ней. Встать на нее ногой - не сломаешь. И ножом такие ветки не отрежешь, для этого существует топор.
М.П.: А если сверху сбросить на такую ветку что- то тяжелое, она сломается?
В.А.: Если бросить нечто тяжелое, не сломается, сук отпружинит. Сук в 8 см никогда ногами не сломаешь, только ТОПОРОМ, и не ножом. Попробуй - и все будет понятно. Когда повиснешь, вес 60-70 кг, под этим весом не только ветку в 8 см, а большой сук (сучок) можно сломать.
Геннадий Константинович Григорьев
Мы молчаливо стояли у большого старого кедра, где несколько дней назад нашли два трупа. Подул ветерок,кедр таинственно зашумел. Я долго прислушивался к его шуму словно стараясь понять о чем он рассказывает. Кругом кедра высокие чахлые березки. С кедра обрезали сучья. Некоторые найдены далеко. Их унесло ветром. Надрез пер.ножом по березке, но ее не удалось срезать.
Сейчас солнце, тихо, но набежит ветерок и скучно, скучно таинственно зашумит кедр. Он единственный свидетель здесь жуткой смерти людей. Он закрывал их от ветра, он давал им дрова для костра. Он все видел, но опять замолчал. Может. сейчас набежит ветерок и он опять заговорит. Ветви на нем ярко-зеленые, местами свисают космы густого моха. Некоторые ветви сухие. Опять все сильнее и сильнее зашумел кедр. Где-то прокаркала ворона.
УД Оборот Листа 3
Протокол осмотра места происшествия
около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют
полуобгоревшие сучья.
УД Оборот Листа 216
28 апреля 1959г
Допрос Атманаки Георгия Владимировича
Метров на 20 вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у костра срезал молодой ельник ножом, таких следов сохранилось порядка двадцати, хотя самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.
....
На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломано
УД Лист 217
большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того, сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка, была очищена от ветвей на высоте 4-5 метров, эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветвях кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение
СВЕЖИЕ ИЗЛОМЫ
Это я к тому, что «свежий слом/сруб» хвойных, который поисковики увидели в конце февраля, мог быть сделан как 1-2 февраля, так и в середине января 1959 года. И даже в декабре 1958го. Вспомним те же катопосы, когда древесина на срубе темнеет за 8-10 месяцев. Опять же, повторю, мозг наш так работает, что считает по умолчанию все, что найдено на перевале, имеет отношение к дятловцам.
УД Лист 69
10 марта 1959г
Допрос Масленникова Евгения Поликарповича
Под трупом Дорошенко были три или четыре сучка кедра, одной толщины. Нижние ветки кедра на высоте до 2-х метров (сухие) были обломаны, человек очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 - 5 м ветки на кедре тоже были поломаны. [Я так понимаю, Масленников предполагал, что залезть на кедр могли для того, чтобы сломать сучья на высоте 4,5-5 м для "окна", а не нижних веток]
УД Лист 91
11 марта 1959г
Допрос Чернышова Алексея Алексеевича
В полуторах километрах от палатки, вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя него метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было обнаружено 6-7 шт елочек, видимо для розжигания костра или для подстилки.
...
В костре быди обгорелые сучья толщиной 8-10 см. Снизу у кедра,сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.
Д Лист 333
24 апреля 1959г
Допрос Согрина Сергея Николаевича
Прошли место гибели Колмогоровой Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко B рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра который горел часа два (переправлено с "2-3"- прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей. причем раздетых, он не мог. Из осмотра месте стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок.
Лист УД 366
15 мая 1959 года
Вадим Дмитриевич Брусницын
Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошеных снегом трупа. Рядом когдато горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны. Снег кругом был истоптан. На кедре было так же сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Лист УД 35 Подготовка и проведение похода группой Дятлова (отчет москвичей К.Бардина и Е.Шулешко)
Дорошенко и Кривонищенко были найдены рядом, чуть припорошеные снегом. Лежали они под кедром у костра. Дорошенко лежал на животе. Под ним обнаружили сук дерева разбитый от падения на несколько кусков.
Не только я считаю, что настил мог сделать манси.
ЯКИМЕНКО СТАТЬЯ В ЖУРНАЛЕ «Уральский СЛЕДОПЫТ» 2 февр 2023г
Костер у кедра
С 1959 г. мы считали, что дятловцы, покинув палатку, вышли к кедру, разожгли костер, поддерживали его, обламывая сучья кедра, нашли овраг, где была защита от ветра, переместили туда раненых, Зина, Рустем и Игорь попытались пробраться к палатке, принести медикаменты, теплую одежду, топор, пилу, но не смогли — свирепый ветер и мороз остановили их. Дорошенко и Кривонищенко остались у костра, сигнального костра, чтоб ушедшие могли найти путь обратно. Колеватов в овраге нашел подходящий сугроб, вырыл пещеру, выстлал дно срезанными пихточками. В какой-то момент поднялся к кедру, увидел замерзших товарищей, срезал с них одежду, частично использовал ее для утепления раненых, остальное постелил на настил. Эту версию повторили Е. В. Буянов и С. Н. Согрин (Журнал «Уральский следопыт» за январь 2009 г. и за ноябрь, декабрь 2010 г.).
Однако не все в этой картине было ясно.
как измученной полураздетой группе, к тому же отягщенной ранеными товарищами, удалось проделать у кедра огромную работу (возможность такой работы вызывала сомнение у опытных туристов‑поисковиков),
обнаруженные в кострище перегоревшие толстые сучья кедра говорили о большом костре, к тому же, горевшем долго, но (по воспоминаниям туриста-поисковика Сергея Согрина) было ощущение, что дятловский костер был слабым, что эти толстые сучья не горели, а были только обожжены, найден настил, постелены вещи для 4 человек, а люди найдены не на настиле, а в стороне, в 10 метрах от настила, у людей выявлены тяжелейшие необъяснимые травмы, каких не было у ранее найденных, ветки настила толсты, их едва ли можно одним махом срезать ножом, более того, в одной из радиограмм руководителя поисковых работ Г. С. Артюкова сказано, что настил из «рубленого ельника» посторонние вещи, найденные вблизи кедра.
…..
Читая вновь дятловские дневники, рассматривая фотографии их похода, изучая теперь уже доступные материалы следствия, я пришел к выводу, что костер дятловцы разожгли на кострище, оставленном охотником манси за две недели до прихода сюда дятловцев.
У знакомого ему кедра охотник устроил привал: обломил на кедре с помощью аркана несколько сухих веток, настрогал щепы, разжег костер, наломал на подстилку хвойного лапника (его нашли следователи под слоем снега), сходил в овраг за водой, поставил на костер чайник. Возможно, именно он в овраге в снежном наддуве вырыл пещеру, нарубил тонких пихтовых и еловых вершинок возле кедра и уложил их на дно пещеры, подготовив себе место для ночевки. Возможно, это сделано было раньше, в предыдущий приход. В данном случае это не принципиально. Важно — пещера и настил сделаны охотником. Уходя, охотник раздвинул головешки, чтоб они быстрее загасли, и залил костер водой.
Лесные народы не по-наслышке знают, какую беду несут лесные пожары. Я не раз слышал, как тщательно даже зимой охотники манси, якуты, эвенки гасят костер, уходя со стоянки, как внимательно осматривают место, чтоб, не дай бог, не осталось незатушенного уголька.
Исход
Вот на это место через 2 недели вышли дятловцы. За полчаса до этого они спешно покинули палатку, разрезав ее скат.(причина ухода до сих пор достоверно не установлена, предлагаемые версии не состоятельны).
Подведем итог:
По факту:
1. Следы костра (у кедра или посередине поляны или два костра — это отдельная тема)
2. Сучья кедра на земле (ломали их люди или их отломал ветер или то и другое)
3. Нижние сухие ветки кедра обломаны. Толщина веток около 8 см.
4. Обломать их можно, повиснув на них
5. Елочки-пихты без макушек. Далее предположение о том, что они срублены (финским) ножом, хотя пихта легко ломается.
6. Следы от ножа на несрубленых березе и ёлочках/пихточках (след от ножа туристы определили довольно точно, зная, как он выглядит - допущение )
7. Под трупом Дорошенко были три или четыре сучка кедра, одной толщины (или один расколовшийся сук. Скорее всего, он упал или на уже лежавший на земле сук, или сорвался с ним и упал - допущение)
8. Залезали ли ребята на кедр - могли, но не обязательно делали. Даже если ветки ломали туристы, достаточно на них повиснуть, и до нижних ветвей можно дотянуться с земли. То, что сучья разбросаны вокруг говорит в пользу версии ветра.
Возможно, часть веток уже была сломана, часть (небольшую) сломали ребята.
9. Ребята боролись за свою жизнь на сколько хватило сил.
10. Обрывки одежды, в том числе обгоревшей, у кедра... это может свидетельствовать о чем угодно: драка, розжиг костра, помутнение сознания от отравления или от холода и другие варианты. Но про одежду мы здесь не говорили.
Продолжение следует...