Обзор немецких медиа
🗞(+)Die Welt в интервью «Джон Болтон: «Самое время предложить расширение НАТО» рассказывает, что вряд ли кто-то может так хорошо расшифровать поведение Дональда Трампа, как его бывший советник по безопасности Джон Болтон. В этом интервью он даёт представление о том, что думают в кругах безопасности США и рассказывает, какого сценария следует ожидать западному альянсу. Уровень упоротости: высокий 🔴
Джон Болтон (род. 1948 г.) — юрист, дипломат и советник республиканцев, который считается «ястребом» в вопросах внешней политики. Во время первого срока Дональда Трампа на посту президента США (с 2017 по 2021 гг.) он был советником по национальной безопасности в течение полутора лет до своей отставки в сентябре 2019 г. Болтон неоднократно и жёстко критиковал Трампа, обвиняя его в непригодности к должности президента. В администрации президента США Джорджа Буша-младшего Болтон был государственным секретарём и послом США в ООН с 2005 по 2006 год. Ранее он работал в администрациях Рональда Рейгана и Джорджа Буша-младшего.
Die Welt: Европа несколько шокирована теми изменениями, которые Дональд Трамп ввел в США. Переживёт ли это американская демократия?
Джон Болтон: Я не думаю, что Трамп представляет собой экзистенциальную угрозу для демократии. Наши институты сильны. Хотя Трамп, конечно, подвергнет их испытанию и нанесёт серьёзный ущерб. Так уже было во время его первого срока. Самое главное, чтобы у нас по-прежнему были независимые суды. Они являются самым важным механизмом контроля. Есть также некоторые признаки того, что республиканцы в Конгрессе осознают, что многое из того, что делает Трамп, не соответствует философии партии. Вам может показаться, что с момента инаугурации прошло много времени, но это только первые 100 дней. Нам ещё предстоит пройти долгий путь. Но я не теряю оптимизма. Политика Трампа начинает сталкиваться с реальностью. В частности, его торговая политика может привести к серьёзным экономическим проблемам. Я полагаю, что это заставит его вернуться на землю.
Die Welt: Что касается республиканцев, то я не всегда с этим согласен. На данный момент кажется, что партия почти полностью захвачена президентом.
Болтон: Если Вы посмотрите на избирателей-республиканцев по всей стране, то они, как правило, остаются верными линии Рейгана или Буша по многим вопросам. У Трампа есть сильная база, которая очень мобилизована. Многие конгрессмены и сенаторы-республиканцы в какой-то степени запуганы. Однако философия Республиканской партии изменилась не так уж сильно. Отчасти это объясняется тем, что у Трампа нет философии. Кто-то однажды сказал, что у него нет идей, он просто реагирует. То, за что он берется, не образует целостного мировоззрения. Большинство американцев считают, что тарифы — это ошибка, и что они навредят Соединённым Штатам и их экономике. Когда придет время, поддержка [Трампа и республиканцев] упадёт. Не исключено, что республиканцы потеряют контроль над Палатой представителей на промежуточных выборах в конце 2026 года, и это будет означать, что многие планы реформ нынешней администрации не будут иметь шансов на реализацию. Президентские выборы 2028 года будут иметь огромное значение.
Die Welt: Надеюсь, Вы сможете немного объяснить нам Трампа — как бывший близкий советник. Он постоянно мечется между блефом, торгом, показухой и культивированием своего эго….. Особенно в отношении Путина и Зеленского: чего он на самом деле хочет? Закончить войну? Всем очевидно, что на данный момент это невозможно.
Болтон: Я знаю, что это трудно понять, но Трамп рассматривает всё в транзакционных терминах, всё дело в том, выгодно ли это ему политически или экономически. У него нет большой стратегии национальной безопасности. Он считает, что если у него хорошие отношения с главами других государств, например, с Владимиром Путиным, то это приведёт к хорошим отношениям США с другими странами. Конечно, это недопустимое упрощение. Путин так не думает. Он не видит в Трампе друга, он просто хочет извлечь из него выгоду. В конце концов, он — бывший агент КГБ, который знает, как манипулировать людьми. И он использует эти навыки. У Зеленского не было хороших отношений с ним со времён знаменитого «идеального телефонного разговора», который привёл к первому процессу импичмента Трампа. По сути, Трамп рассматривает войну на Украине как войну Байдена. Он неоднократно называл её «бессмысленной», что означает, что он не понимает, что украинский народ борется за свою свободу и независимость. Он хочет, чтобы война закончилась. Его не волнует, как она закончится. Он хочет получить Нобелевскую премию мира. В конце концов, Барак Обама тоже получил её, хотя и не сделал для этого слишком многого. Трамп тоже мечтает об этом. Недавние заявления Трампа и госсекретаря Марко Рубио говорят о том, что они понимают, что Путин совсем не торопится с прекращением огня, не говоря уже о долгосрочном мирном соглашении. Их реакция может заключаться в том, чтобы просто отступить, что, на мой взгляд, свидетельствует о том, что Трамп не слишком заботится о том, что поставлено на карту в этой войне. Он хочет иметь хорошие отношения с Путиным. И это всё.
Die Welt: Можете ли Вы представить себе сценарий, при котором он поймёт, что достиг предела, увеличит помощь Украине и введёт санкции против России?
Болтон: Путин, конечно, может переступить черту. Я видел, как это делали главы других государств и попадали в немилость к Трампу. Это не исключено, но на данный момент не похоже, чтобы Путин совершил такую ошибку. В последнее время Трамп был больше занят суматохой на финансовых рынках и реакцией на его тарифы. Он также пытается вести переговоры с Ираном по поводу его ядерной программы, и в этом он мало чем отличается от Обамы или Байдена, чью политику в этом вопросе он должен был изменить.
Die Welt: В целом, он проводит более дикую внешнюю политику, чем в первый срок своего правления: новый старт в отношениях с режимом Путина, любопытство в отношении Гренландии, угрозы в адрес Панамы, идея захватить Газу и построить там роскошные отели..... Вопреки ожиданиям некоторых, он не оказался изоляционистом.
Болтон: Он окружил себя советниками, которые не могут сказать: «Господин президент, если Вы сделаете то-то и то-то, это приведёт к негативным последствиям...». Он хотел, чтобы вокруг него были люди, которые кивали бы в знак согласия, независимо от того, насколько плохими были его идеи. Во время первого срока это было не так. Конечно, окончательное решение всегда принимает президент. Но если его окружают только те, кто согласен, это нехорошо. По крайней мере, не для страны, но ему самому это может понравиться. К сожалению, в результате США тратят десятилетия на укрепление доверия со своими союзниками.
Die Welt: По крайней мере, на данный момент Трамп не пытается вывести США из НАТО, но он ограничивает участие США в альянсе. Дэвид Фрум недавно написал в «The Atlantic», что «США при Трампе уже вышли из НАТО, просто он не потрудился выполнить формальности». Разделяете ли Вы это мнение?
Болтон: Нет, вместо этого я считаю, что существует риск формального выхода. Я был рядом с ним на саммите НАТО в 2018 году, когда он был очень близок к такому шагу. Все мы — безусловно, те, кто верит в подход к внешней политике в стиле Рональда Рейгана, а также наши друзья в Европе — должны осознавать, что существует мир после Дональда Трампа. Нашей краткосрочной целью должно быть ограничение ущерба, который он наносит, чтобы его было легче устранить, когда его президентство закончится. Я понимаю, что европейцам нелегко из-за всего, что он говорит, и из-за опасностей, с которыми сталкиваются, в частности, страны Центральной и Восточной Европы. Однако нам нужно мыслить шире и перестать поддаваться эмоциям из-за абсурдных идей Трампа. Тогда мы упустим из виду тот факт, что Советский Союз пытался разрушить единство Запада во время Холодной войны и потерпел неудачу. Это стало одной из причин, почему он проиграл Холодную войну. Мы не хотим сделать с собой то, что не удалось сделать Советам в те времена.
Die Welt: В Польше люди задаются вопросом, могут ли они продолжать полагаться на гарантии, предусмотренные Статьёй 5 договора НАТО.
Болтон: С Трампом нельзя ни на что полагаться. Он меняет своё мнение в зависимости от времени суток и от того, с кем он говорил в последний раз. Попытки договориться о прекращении огня между Украиной и Россией казались очень решительными, и вдруг он заявляет, что может просто выйти из этого соглашения. Таков уж его характер. Чтобы поддерживать с ним контакт, требуется много усилий. Я бы посоветовал всем главам иностранных государств и правительств брать пример с премьер-министра Японии Синдзо Абэ, который, вероятно, лучше всех справился с этим во время первого срока Трампа.
Die Welt: Говорят, они вместе играли в гольф?
Болтон: Верно, если у Вас есть лидер, который играет в гольф, то у Вас есть преимущество.
Die Welt: Вернёмся к НАТО: недавно Вы сказали в интервью, что НАТО следует реформировать. Каким образом? Хотя, возможно, сейчас не самое подходящее время для таких рассуждений.
Болтон: Я думаю, что время идеальное, потому что это был бы способ отвлечь Трампа: бросить в зал идею о расширении. Именно здесь я подхватываю предложения бывшего премьер-министра Испании Хосе Марии Аснара, который почти 20 лет назад сказал, что НАТО должно стать глобальным альянсом. Мы должны пригласить присоединиться к нему, например, Японию, Австралию, Сингапур или Израиль. В мире, где самой большой угрозой для нас является ось Россия-Китай, глобальное НАТО имело бы большой смысл. Ось Россия-Китай поддерживают Беларусь, Иран, Северная Корея, Куба, Венесуэла, Никарагуа и, до недавнего времени, Сирия. В ответ на это необходимо улучшить координацию между западными союзниками.
Die Welt: Но это идет вразрез с инстинктами Трампа, который хочет уменьшить участие Америки в делах мира и не укреплять международные организации.
Болтон: Но если Вы сосредоточитесь на некоторых потенциальных членах, таких как Япония, Австралия или Израиль, Вы сможете его заинтересовать. Вам придётся постоянно повторять ему, что он может войти в историю, кардинально изменив природу НАТО и превратив его из Североатлантического альянса в глобальный.
Die Welt: У Вас хорошие контакты в американских кругах безопасности. Что они говорят об изменениях в Пентагоне при Трампе?
Болтон: Это серьёзная проблема. Руководство Пентагона абсолютно некомпетентно. Я бы не стал прогнозировать, что министр обороны Пит Хегсет останется на своём посту слишком долго. Пока что не похоже, что Трамп хочет избавиться от него и уступает давлению прессы и демократов, но не он должен защищать Хегсета, а Хегсет должен защищать его. В Министерство обороны было выдвинуто несколько очень хороших людей, но в целом у него есть проблемы по целому ряду причин. В данный момент нам нужно укреплять наши вооружённые силы и давать им больше ресурсов, а не ввязываться в политические споры.
Беседовал: Мачей Чарнецкий. Перевёл: «Мекленбургский Петербуржец».
@Mecklenburger_Petersburger
P. S. от «Мекленбургского Петербуржца»: «Бешеная болонка», как метко окрестил своего бывшего советника Донни Трамп, себе не изменяет 😀