Художники и Поклонники:
-Добрый день! Мы сегодня находимся в очень интересном месте, это Зимний сад, прямо на Петроградской стороне, рядом с Каменноостровским проспектом. Мы с большим удовольствием встречаемся с художником Кириллом Городецким, у нас недавно было очень популярное интервью с Кириллом, и мы решили продолжить этот цикл интервью, и потому что мы хотим Кирилла попросить рассказать нам более подробно про уникальную технику граттаж. Рассказать, чем она сложна, чем она особенна, как вообще получаются такие интересные работы.
- Кирилл, здравствуйте. Давайте продолжим наше интересное общение. Сегодня мы хотим вас попросить рассказать про граттаж. Итак, граттаж.
Кирилл Городецкий:
- Здравствуйте, добрый день. Итак, граттаж. От французского слова gratter —царапать. Любая линия, приведенная по поверхности металла, по поверхности бумаги, неважно почему, к мокрому песку. Это граттаж. Художники давно этой техникой пользуются. Я, как уже говорил, скорее всего, это самая первая техника, когда люди царапали на скалах что-то свое, там, богов, женщин и прочее. Я очень давно уже около 40 лет назад я увидел эту технику, и она меня просто покорила. Я начал пробовать и увидел много-много там философии, смыслов каких-то. Это своего рода медитация. Ты рисуешь линию. Казалось бы, все просто, но не просто. Каждая линия имеет свой нажим, свой угол. Резец идет под разным углом, под разным нажимом .И оставляет свой неповторимый след. Да, собственно, как и все в нашей жизни. Каждое слово, каждый взгляд, каждый миг, он ведь не повторим.
Как мы знаем и в другой технике, например, в масляной живописи можно и сделать и переделать картину. Художники часто так поступают когда берут просто холст, который не понравился и доделывают что-то. Дописывают, вообще закрашивают и заново пишут. Даже берут мастеров старых и рентген показывают что там под ним еще несколько картин ранее было.
Художники и Поклонники:
-А у вас много эскизов, наверное, да?
Кирилл Городецкий :
-Да, у меня тонны эскизов. Сначала появляется какая-то идея. Эта идея растет, она требует выпустить себя наружу. Это очень любопытный процесс, его наблюдать, ощущать. Проходит какое-то время, она напоминает о себе.Вот увидел, запомнил и все. И она формируется, иногда она формируется быстро, иногда медленно, иногда несколько лет, иногда умирает не родившись. И в итоге, в итоге ты рисуешь. Завтра приходишь в мастерскую, продолжаешь думать над этим делом. Эскизов очень много. И не факт, что они, как я говорил, найдут выход, какую-то реализацию. Но так или иначе, ты добиваешь это дело до конца, когда тебя все удовлетворяет и дальше это все переносишь на поверхность бумаги начинаешь царапать.
Художники и Поклонники:
-Давайте чуть более подробно поговорим именно про технику граттаж. Расскажите, как вы готовите рабочую поверхность потом, как вы вообще выбираете листы картона и так далее. Расскажите чуть более подробно, это очень интересно.
Кирилл Городецкий:
-Поверхность, она готова, это просто лист бумаги, блокнотный лист бумаги. Обычно это мелованная, 300−400 грамм бумага. Дальше разные бывают способы переноса изображения на бумагу. Их очень много, они простые, я не буду на этом останавливаться. После того, как изображение попадает на бумагу, тут начинается самое интересное. И тут надо взять резец и заточить под правильным углом, иначе он может рвать бумагу, он может там уходить в сторону, то есть там такая заточка, у меня есть набор брусочков, я их там, так сказать, подгоняю.
Это все интересно, это все ритуал, это все, наверное, для глубинной жизни, это не от того, что нечего делать, это такая религия, если угодно. И дальше я начинаю, вот я потренировался, все, мне понравилась заточка, я начинаю делать эту линию. Какие-то линии прямые. Они прямолинейные, они идут легко, а какие-то маленькие, например, если мы делаем лицо человека и нужны там ресницы, глаза, какое-то выражение лица или жесты, тут уже надо, так сказать, стараться. Обычно, час царапаешь и устаешь, надо отложить работу, там, не знаю, попить чайку, отдохнуть, потому что глаза, внимание, руки, они, так сказать, должны отдыхать. Итак, вот я процарапал какую-то поверхность. Дальше я убираю лишнее. Верхний слой бумаги я его снимаю, просто я его снимаю и убираю. Такая очень кропотливая работа, которая, не терпит, не то чтобы суеты, она не терпит ошибки. Ты потянул, она порвалась, тут уже никто не виноват, приходится начинать заново.
Художники и Поклонники:
-Скажите сколько у вас в среднем уходит время на, скажем, на подготовку одной работы. Это вы можете оценить?
Кирилл Городецкий:
-Эскизы, они вообще не поддаются, так сказать, времени. Они могут готовиться годами. У меня целая папка эскизов, которые, они не безнадежны, но они еще пока не готовы. Мне не нравится. А когда эскиз готов, это месяца полтора, три месяца. Одна работа? Она должна высохнуть, потом ты к ней возвращаешься заново, потом ты вводишь цвет, потом ты делаешь какие-то фактуры. И получается, что когда эта работа у тебя в итоге получилась, ты получаешь какое-то ощущение радости, счастья. И очень важна какая-то вот эта вот история, которая, скорее всего, она психологическая
Художники и Поклонники:
- Просто по такой логике у вас в год появляется буквально несколько работ всего?
Кирилл Городецкий:
- Именно так. У меня многие годы не хватало работ, люди говорят, давай на выставку, а у меня их нет, потому что они не делаются быстро, даже если я трудоголик и решил не спать, не есть, а только работать, все равно, ну, это очень невысокая производительность. С другой стороны, что за эти годы у меня накопилось много работ на несколько выставок.
Художники и Поклонники:
- То есть у вас много работ только потому, что вы много лет работаете и много занимаетесь этой техникой. Слушайте, а бывает такое, что вы работали, где-то вам что-то не понравилось, вы выбрасываете работу, у вас как-то очень скрупулезно вы к этому относитесь, можно же и порезать бумагу, как вы сказали, можно линии не понравилось, и вы прямо это в корзину выбрасываете.
Кирилл Городецкий:
- Я выбрасываю в корзину, знаете, я откладываю какие-то кусочки, вырезаю работу, их откладываю отдельно, они мне кажутся интересными, тут можно подумать, что-то продвинуть, но в основном выбрасываю потому что оставлять — это твоя неудача, я ее выбросил и забыл. Надо двигаться вперед, делать новые работы, стараться.
Художники и Поклонники:
— Скажите, мы когда готовились к этому интервью, нашли информацию, что такие известные граттаж художники, такие как Макс Эрнст, Жоан Миро, Ганс Хартунг, Джованни Гуида. Кто-то из перечисленных художников оказал влияние на Ваше творчество?
Кирилл Городецкий:
— Макс Эрнст, он является основоположником этой техники. И была роскошная выставка его в государственном Эрмитаже. Как раз меня опять же пригласили, это уже была другая история, почитать мастер-классы под эту выставку. У нас, да мы женские, наши русские художники много тоже в этой технике работали. Но, да-да, она достаточно известная, просто Макс Эрнст сделал её официально, сказал, что это граттаж, это техника, и любите, уважайте, восхищайтесь. Вот и всё. Он дал официальное, что ли, название. А придумано она, конечно, до него.
Художники и Поклонники:
— Понятно. Ну, то есть у вас такого ярко выраженного фаната нет?
Кирилл Городецкий:
— Нет, я их всех уважаю, это, так сказать, люди рядом стоят и смотрят на меня.
Художники и Поклонники:
— Перечисляется в различных статьях разные виды граттажа - черно-белый,граттаж цветной, граттаж яичный, граттаж, позитивный граттаж, негативный граттаж.
Кирилл Городецкий:
- По поводу предыдущего вопроса - непоколебимыми авторитетами для меня являются трое моих дедушек – художников, картины которых висят у меня дома, я на них смотрю, они на меня смотрят и, собственно, отчитываюсь я перед ними. Они все художники, они все рисовали и были серьезными ребятами. Один рисовал портреты, в общем, их даже не брали на войну, у них была бронь, но они ушли, то есть это говорит об уровне, они были серьезные, интересные художники. То есть отчитываюсь я перед ними, в основном, а не перед Максом Эрнст, светлая ему память. А по поводу разных техник, да, граттаж получил известность, но он на сегодняшний день, я просто вижу, в основном рисуют дети и делают простой граттаж.
Это быстрая техника для детишек, занятий детишек, просто доску намыливают, просто мыло или покрывают черным цветом, и ребенок палочкой царапает. Там получается изображение. Красиво, быстро, царапки на мыло - это безопасно, это экологически чисто, детям это очень нравится и все .Но это не тот классический граттаж когда ты берешь резец и начинаешь там что-то там такое волнительное делать тем более что мыло можно опять растереть и делать бесконечное количество рисунков. Более того делают очень интересный цветной граттаж то есть подложка может быть разных цветов, может быть белая, может быть цветная.
У меня обычно линия белая, на белом листе черная линия, конечно же, и дальше я ввожу цвет. Это тоже очень любопытный процесс, потому что тут можно говорить про сдержанность в цветовой гамме. Граттаж - он такой строгий, строгая такая техника, поэтому тут так сильно радугу-то не нарисуешь. Хотя можно допускать разные вольности. Творчество бесконечно. Я придумал всякие разные способы делать фактуру. Я беру разные реактивы химические и пытаюсь травить эту поверхность, которая дает разные поверхности. Конечно, легче показывать, чем о ней говорить. Тем более, что поверхность бумаги, вы сами понимаете, это тончайшая пленочка, микрон. Она ведет себя по-разному. Очень любопытна эта гравюра на бумаге, которая со временем, представляете, меняет свои свойства. Очень любопытно оказаться у кого-то в доме, где висит моя работа лет через 20 и посмотреть, она еще там где-то висит на солнце. Но не становится хуже, она становится, по-моему, лучше и живет своей жизнью.
Художники и Поклонники:
-Скажите, пожалуйста, где с вашими работами можно познакомиться, где у вас проходят выставки?
Кирилл Городецкий:
- Выставки проходят в Санкт-Петербурге. Обычно я участвую в общих выставках, даже не участвую, а провожу их сам с партнером. Мы делаем выставку “Город и его обитатели”, и мы уже больше десятка выставок по городу провели и будем еще проводить.
Художники и Поклонники:
- Извините, а персональные выставки вы тоже проводите?
Кирилл Городецкий:
— Персональные выставки обязательно проводятся, просто персональная выставка, с моей точки зрения, это очень сложно, это ответственность, ты делаешь некий отчет за какой-то проделанный период. Я не очень понимаю коллег, у которых по 5−6 персоналок в год проходят. Но это отчет, ты прожил 5 лет, и вот показал, прежде всего, самому себе, что ты сделал лучше. И более того, эти выставки нужны, чтобы посмотреть, куда идти дальше, куда двигаться. И, конечно, я их провожу, конечно, я их делаю, Но я совершил ошибку, которую не советую совершать другим коллегам - 7 лет работы в Германии и у меня получилось, что я перестал выставляться в России совсем. То есть меня настолько увлекла работа в Европе, там было много работы, там интересно и серьезно очень. И как-то постепенно-постепенно я перестал свою работу показывать в России, в
городе, это была ошибка. Потому что когда история с Европой прикрылась, я опять пришел к себе домой, попросил у всех прощения, начал выставляться дома, показывать, ну и в общем теперь не прекращаю этого делать.
Художники и Поклонники:
— У вас есть сайт, на вашем сайте можно поcмотреть Ваши работы?
Кирилл Городецкий:
- Был сайт, но сайт перестал быть актуальным, вот как раз по причине, которую я только что объяснил, поэтому в основном это соцсети Вконтакте, Фейсбуке, Инстаграм.
Художники и Поклонники:
- Как связаться с Вами?
Кирилл Городецкий:
- Люди приходит, звонят, пишут, и постеры покупают, и картины покупают,и открытки покупают, и, в общем, всё. Даже заказывают какие-то из старых работ. Вот мы увидели работу 20 лет назад вашу, вот мы хотим такую же. Ну, пожалуйста, пожалуйста, делай, повторяй.
Художники и Поклонники:
- Очень интересно. На сегодня у нас запланирована съемка непосредственно вашей техники. Непосредственно техники. Будет как-то снимать. Да, будут руки. Будем снимать, будем рассказывать. Кирилл, еще раз спасибо за ваш интересный рассказ! Будем продолжать снимать, ждем Ваши персональные выставки, надеемся, что Вы будете больше выставляться в России. Так что ждем вашу персональную выставку.
Спасибо большое!