Добавить в корзинуПозвонить
Найти в Дзене
Наталия Ефимова

"Впервые за три года французские СМИ берут интервью у русских. Я падаю со стула..."

Меня иногда ругают - зачем я заглядываю в комментарии к громким публикациям в зарубежных СМИ. Мол, нам это все абсолютно безразлично. А мне вот нет. Мне интересно. Хочется понять - не заблуждаемся ли мы, предполагая, что народ и власть в Европе живут раздельно (в духовном плане). И люди-то, простые люди, конечно, способны нас понять, только сделать ничего не могут. Так вот - чтоб мы не питали лишних иллюзий, я читала, читаю и буду читать, что пишут обычные граждане стран, власти которых вознамерились нас победить. Ничего не закончилось. И не скоро закончится. У меня за окном - площадь маленького поселка, где звучат первомайские песни. А прямо сейчас - "Солнечный круг, небо вокруг, это рисунок мальчишки..." Извините за паузу, перемещалась в соседнюю область, где уже третий день обсуждают пролеты беспилотников. Расскажу, где была, когда вернусь. В прошлом были инциденты с неожиданными встречами. Именно инциденты. Не хочу, чтоб повторялись. *** Не могу себе позволить ни минуты слабости.

Меня иногда ругают - зачем я заглядываю в комментарии к громким публикациям в зарубежных СМИ. Мол, нам это все абсолютно безразлично.

А мне вот нет. Мне интересно. Хочется понять - не заблуждаемся ли мы, предполагая, что народ и власть в Европе живут раздельно (в духовном плане). И люди-то, простые люди, конечно, способны нас понять, только сделать ничего не могут.

Так вот - чтоб мы не питали лишних иллюзий, я читала, читаю и буду читать, что пишут обычные граждане стран, власти которых вознамерились нас победить.

Ничего не закончилось. И не скоро закончится. У меня за окном - площадь маленького поселка, где звучат первомайские песни. А прямо сейчас - "Солнечный круг, небо вокруг, это рисунок мальчишки..."

Извините за паузу, перемещалась в соседнюю область, где уже третий день обсуждают пролеты беспилотников.

Расскажу, где была, когда вернусь. В прошлом были инциденты с неожиданными встречами. Именно инциденты. Не хочу, чтоб повторялись.

***

Не могу себе позволить ни минуты слабости.

Поэтому, друзья, продолжаем. Подписание "сделки" еще обсудим - на мой взгляд, шлак и туман, но крику-то крику про очередную перемогу!

С Британией бессмертный Зеленский подписал соглашение на 100 лет. С Трампом - навсегда! Бессрочная сделка.

Так кто победил? Трамп, я считаю.

Хотя получил дырку от бублика. Но в мире шоуменов главное - понты.

***

Погнали.

В свете бесконечных метаний Трампа, которого, как сейчас пишет Politico, французы и британцы месяцами убеждали в том, что "Путин его его не уважает и водит за нос", особенно интересно, что думают люди в стране Макрона, торжествующего победу - ведь это он подвел Зеленского в Ватикане к президенту США.

Понимаю, что у всех изданий есть своя специфика и своя аудитория. И тем не менее - везде есть и боты, и читатели, у которых откровения так и льются весенней полноводной рекой...

Я обратила внимание на шквал откликов во французской прессе на недавнее интервью Дмитрия Пескова. Мы-то для себя в нем никаких откровений не увидели. И я в любом случае предпочитаю Петра Толстого, который ни разу не постеснялся в выражениях, общаясь с французской прессой.

Песков - другое дело. Должность его ограничивает в формулировках.

А жаль...

-2

То, что я прочитала в комментариях в преддверии празднования 80-летия Победы нашего народа именно у французов ("А эти что - тоже нас победили?"), лишний раз продемонстрировало, что со времен Наполеона ничего не изменилось.

Подумала, что стоит вас познакомить с обзором французских взглядов на наши дела.

Чтобы не расслаблялись. Ибо Макрон нынче активнее всех. Думаю, не сам лично, тычут в спину, но нам все равно, кто будет грузить в вагоны "силы сдерживания". Митинги меня ни в чем не убедили.

Ни о чем.

***

Итак, интервью пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова было представлено французской журналисткой Анной Нива как эксклюзив, и в заголовок были вынесены слова Пескова: "Мы хотим достичь наших целей. Мирным или военным путем".

Вы много слышали об этом интервью французскому журналу Le Point, но вряд ли видели предисловие к нему.

"На улицах столицы или в провинции мало магазинов, на витринах которых не
было бы хорошо заметных наклеек в честь 80-летия 1945 года. "Гордимся
победой", - провозглашают они, имея в виду дату 9 мая, когда в России
празднуют капитуляцию нацистской Германии в "Великой Отечественной
войне", как здесь называют Вторую мировую войну.

По мере приближения празднования исторического дня это слово "Победа", широко распространенное в публичном пространстве, перекликается с другой
победой, уже представленной как таковая и охотно комментируемой
российскими СМИ, победой российских вооруженных сил над украинской
армией".

***

Интервью было довольно сдержанным и спокойным.

Но я подумала, что зря собеседник Анны сдерживал порывы, которые идут от души. Любые наши объяснения тихим голосом в обстоятельном ключе расцениваются как слабость.

Судите сами. Вот реакция:

- Анна Нива - журналист или пропагандист? Три года мы слышим эти пропагандистские слова.

- Анне Нива, очевидно, все это понравилось, она делает полезную работу, освежая в памяти цели Путина на Украине. Хорошее интервью, которое не сообщает нам ничего нового. Однако я заметил - когда украинка указала ей, что ПЕСКОВ занимается пропагандой - а, очевидно, это его работа - г-жа НИВА восприняла это как личное нападение. Что-то явно не так.

- Зачем предоставлять свою платформу российской пропаганде, которая повторяет одну и ту же неправду? Не начал ли Le Point трампутинизацию?

- Замечательный пример дипломатии, основанной на лжи, возведенной в принцип.

- Интервью не несет ничего нового. Он всего лишь голос своего
хозяина. Он лжет. Он нечестен. Он хочет заставить нас поверить в то, что
русские - жертвы. ... . Это отвратительно !

- У России теперь есть только Дональд, чтобы успокоиться. Это означает, что она больна.

-... Ситуация ужасна из-за Путина, но еще больше из-за Трампа. Что, если канадцы вторгнутся в какой-нибудь американский штат в своих интересах ?

- Этого никогда не произойдет. Эта концепция диктатора, стремящегося стать хозяином мира, хороша для Голливуда и нескольких доверчивых людей, которыми манипулируют апостолы конспирологии. И в любом случае - кто захочет вторгнуться в страну, которая имеет долг в 3,3 триллиона евро, инвестирует в радикальный ислам и наркотрафик, видит у себя 3 миллиона забастовок в год, а 50 % населения голосует за левых или даже крайне левых?

- Я не понимаю, почему наши газеты распространяют ложь этого человека. Трамп и Путин - две стороны одной медали.

- Российские лидеры недорого стоят в плане морали.

- Поклонникам Путина стоит задуматься над этой фразой: "Наши военные цели не достигнуты".... "но они будут достигнуты".

- Так ли необходимо, чтобы Le Point выступал в роли ретранслятора путинской пропаганды, которая является основной сутью этого интервью?

Одинокая попытка сказать нечто близкое к здравому смыслу:

- Без шуток... Три года спустя французские СМИ берут интервью у русских... Я падаю со стула. Что касается остального, то в этом интервью не было никаких сюрпризов. Абсолютно ничего. Русские уже давно ясно говорят, чего они хотят. Но тссс... Как вы хорошо знаете... "Если мы ничего не сделаем, завтра русские войска пройдут по Варшаве, Берлину и Парижу. Результат? Миллионы погибших и раненых, разрушенная страна, обнищавшая Европа". Снимаю шляпу перед разжигателями войны в СМИ, канцеляриях, на форумах и в других местах. Хорошо выполненная работа.

И снова - по наезженной колее:

- Термины, использованные русским, и воспроизведенные в заголовке статьи :
"Мы хотим... или военным путем", схожи с языком, используемым Трампом, когда он претендует на Панамский канал или Гренландию.

- Ничего нового, российская пропаганда. Ложь - вторая натура. "Мы закрепили 4 региона в нашей конституции" - головорезы опираются на международное право и нападают на своих соседей, используя те же аргументы, которые Гитлер использовал для вторжения в Судетскую область. Многие жители говорят по-русски. Ну и что!? Диктатор не может смириться с тем, что весь бывший восточный блок не хочет "жить в их раю". Снова и снова перекладывание бремени доказательств ("Франция нас не любит"), ложь и убийственный цинизм - у этих персонажей ничего нет, кроме их личных интересов.

Еще два крошечных лучика в темном царстве:

- Одна из самых информативных статей, опубликованных здесь. Наконец-то хоть какая-то сырая информация, без журналистских интерпретаций и моральных оценок, только факты, представленные точки зрения. На протяжении многих лет Европа карикатурно изображала точку зрения России и пыталась сделать ее менее убедительной, но их точка зрения законна и логична. Они не великие злодеи, в которых нас заставляют верить, и реальность не так проста.

- Странно, меня подвергли цензуре за то, что я согласился с некоторыми высказываниями Дмитрия Пескова об Украине.

Недолго музыка играла:

- Если целью было повторить то, что Россия говорит уже более 10 лет, то это удалось.... Зеленский недооценил способность советников Трампа анализировать мотивы Путина, а также влияние его отказа положительно ответить на прежние запросы Трампа о деятельности сына Байдена. Его народ заплатит за это цену.

- Какой смысл брать интервью у этого человека, который грубо лжет в каждом предложении.

- В конце концов, как и Путин, его босс, он ничего не выдает из-за вопиющей недобросовестности. Свалить все на европейцев, Францию, Украину и Зеленского... Я попытался изменить свое мнение в конце статьи, но был побежден убогостью его аргументов.

Появился персонаж по имени не то Николя, не то Микола, который, спотыкаясь о французскую грамматику, стал десятками комментариев забивать остальных:

- Жертва Путина не собирается отдавать Украину Путину, а Трамп может всего лишь прекратить поставки оружия, потому что европейская Украина всегда будет поддерживаться Европой. Она даже начала вооружаться, чтобы лучше защищать себя. Путин не добьется господства в Европе, Украина, которая обеспечит свою безопасность перед лицом Путина. .... Когда Путин видит, как Европа перевооружается и продолжает помогать Украине, ему не до смеха, и когда диверсии в Балтийском море не отменяют укрепления солидарности соседних стран, ему тоже не до смеха. Трамп не может отдать ему Европу, и даже путинский Орбан не может позволить себе не быть в Европейском союзе. Путинский секретарь, похоже, не умеет слушать своего кумира. Путин угрожает другим европейским странам - странам Балтии, Финляндии и Польше. (и т.д. и т.п.)

- Помогать Украине всеми возможными способами? Как Байден и ЕС, которые прислали 0,5% своих истребителей и ни одного солдата?

- Трамп, находясь на службе у Путина, продает Европу России. Поэтому нам крайне необходимо всячески поддерживать Украину в ее борьбе с Москвой, потому что она находится на линии фронта. Потом это будем мы.

- Пока Трамп ищет способ положить конец массовым убийствам, наш Макрон из Тараскона готовится к войне.

-3

- Макрон еще не понял, что прежде чем отправлять французов умирать на Украину, ему придется сначала начать войну во Франции, против миллионов французов, которые не считают себя его подданными и которые будут бороться против его политики.

-4

- "Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется", Фрэнсис Бэкон. Практика, получившая распространение, в частности, в Советском Союзе, в значительной степени подхваченная le Tsarévitch Poutine, бывшим сотрудником КГБ.

Уникальное на фоне остальных:

- Уважаемая Анна Нива, я очень внимательно прочитал ваше интервью с г-ном Песковым. Это замечательное интервью, ваши вопросы были уместными и показательными. Теперь мы знаем политическую и геополитическую цель президента Владимира Путина на Украине. Я искренне верю, что России удастся наладить отношения с Америкой Трампа. Это будет сложно, но достижимо при наличии доброй воли. В отношении Зеленского нужно принять план Трампа, но Путин также готов пойти на несколько небольших уступок. Честно говоря, я тронут этим удачным интервью, правда, первым за 3 года конфликта. Спасибо, дорогая Анна Нива.

Типичное:

- Зачем пытаться понять этих людей?

- Он был рупором Путина в течение 25 лет, и краткое содержание этого интервью отрезвляет (без каламбура). Многие заявления противоречат друг другу, другие не имеют никакого реального смысла, а некоторые являются не более, чем выдумкой. Этот оратор растерян, но мы понимаем, что Европа страдает, мир погубит нынешний российский режим, Трамп - последний шанс.....

- Очень интересное интервью, которое освещает конфликт под другим углом
зрения, чем то, что обычно транслируется. Спасибо, Анна Нива.

- Я не знаю, хотят ли европейцы войны, однако сомневаюсь. Ведь ее ведут русские! И, похоже, они делают все возможное, чтобы она продолжалась.

- Украина подверглась нападению и вторжению со стороны власти, находящейся в руках националистической мафиозной клики. Европейцы требуют вывода захватчика, что является справедливым. Иногда справедливость означает войну. В 1944 году Франция не была бы освобождена без войны.

- Многочисленные заявления российских лидеров, содержащие резкую критику Запада, транслируются в крупнейших европейских СМИ. Согласится ли Россия на взаимность - распространяя негативные суждения о российском режиме со стороны европейских лидеров, в основных средствах массовой информации на ее территории ?

- Кто начал войну? Русские. Кто несет ответственность за Бутча? Русские. Кто упорно продолжает завоевывать не принадлежащие ему территории? Русские. Русские - экспансионисты. Русские уважают только свои собственные амбиции. Русским все равно, сколько людей будет убито или ранено. Русские любят войну. Остальное - дипломатический салат.

- Анна Нива - человек, который знает сегодняшнюю Россию лучше, чем кто-либо другой. Она заставила Пескова сказать с той жесткостью, с которой
русские относятся друг к другу, что он думает и каков он есть. Из этого следует :
паранойя российского режима, якобы загнанного в угол со всех сторон.
Незамысловатая фальсификация истории (нет более глухого, чем тот, кто не
хочет слышать).

- В любом случае, к неудовольствию некоторых, именно Путин вторгся на
Украину, а не наоборот. А если бы он решил вторгнуться во Францию на том ложном основании, что мы помогали украинцам, что бы сделали мы - кроме тех, кто был пророссийски настроен?

- Искусство переворачивать столы...

- Так приятно, когда все единодушно (минус один) говорят все то плохое, что мы думаем о П... Никто не пытается понять его точку зрения... Не обязательно одобряя ее... Это правда, что в течение 3 лет у нас была только украинская точка зрения, ни одной русской в СМИ... Только несколько реалистов, таких как Люк Ферри или Паскаль Бонифас (подвергшиеся за это остракизму), которых мы почти не слышим... Поэтому диалог невозможен... Пусть война продолжается... Раз вы этого хотите.

- Мирно или насильственно, говорит этот месье, мы получим то, что хотим. Вот и все ! Ах... чуть не забыл. И де-юре тоже. Он говорит это дважды.

- Россия не будет контролировать небо. Ее собственный народ не знает, как воевать за пределами своих границ. Свободный мир всегда будет иметь преимущество, потому что он знает, за что сражается. Русский солдат думает, что он пришел освобождать Украину от какого-то "нацистского" режима. Иоанн Павел II снова сказал нам с высоты: "Не бойтесь". Конечно, наши политики, как всегда, "спустят штаны". Но мы будем знать, как защитить себя. Счеты сведем потом.

*

Я освежила в памяти высказывание Папы Иоанна Павла II.

И так случилось, что поисковик сразу привел меня вот сюда:

-5

Дату видите? Относительно свежая - октябрь 2024 года.

Новосибирск не Варшава. Мой отец - сибиряк, бравший Берлин и Варшаву освобождавший, кстати, тоже...

Читаю. И ...

Ну, сами (скрин, а то не поверите):

-6

В преддверии 9 мая произвело...

Интересно, что в этом году напишут католики Новосибирска.

**

Еще несколько французских комментариев:

- Европа пользовалась американской поддержкой, которой больше нет, и
проиграла. Франция виновата в том, что не послушала де Голля. Давайте
перестанем рассказывать друг другу истории. Мы находимся на дне пропасти, и чтобы выбраться из нее, нужно набраться смелости, сказать правду и взяться за руки, чтобы найти способы восстановить на других основах настоящую экономику, менее зависимую и более самодостаточную Европу. Все это знают, но теперь мы должны предложить путь для европейцев - не для каждого и не для конкурса красоты, а для эффективных действий!. В какой-то момент
Уинстон Черчилль, обещая кровь и слезы, сказал, что нет смысла плакать ...

В мае 1940 года, выступая перед Палатой общин Черчилль сказал: "Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота". Сославшись на него, француз добавил:

- Не забывайте, что Россия открыто враждебна нашим западным демократиям... Россия - агрессивная диктатура, которая лжет своему народу и всему миру, цинично убивает своих оппонентов, открыто работает над дестабилизацией отношений между народами, грабит Африку и устроила кровавую бойню в Сирии. Ее друзья - Иран и Северная Корея, а это уже о многом говорит!

Стоит только появиться такому пассажу...

- Позиция России известна уже давно. Только бездарность европейских лидеров позволила американцам придвинуть НАТО ближе к границам России. Мы должны были выступить против этого, как это сделал Саркози в 2007 году. Европа стала объектом шутки, созданной американцами. Американцы видят, что это обходится им слишком дорого. С прагматической точки зрения они уходят. А разорившиеся европейцы хотят продолжать! Браво, слепцы!

Любой, кто читает что-либо, кроме французской прессы, может увидеть, что в этом интервью ноль лжи. Я объясняю то же самое уже 10 лет. И Саркози тоже - в интервью в 2015 году! Эта информация уже давно есть в международной прессе. Но читатели европейской прессы в своих гостиных не имеют доступа ни к каким файлам и развивают свою уверенность, основываясь на единственном источнике информации - национальных СМИ, которые говорят им, что думать.

Как тут же налетают привычные ветры реваншизма.

- Диалог глухих. Российская сторона лжет, как дышит. На данный момент их лучшее оружие - это Дональд Трамп, который либо устанет, как в случае с Северной Кореей во время своего первого президентского срока, либо его обведут вокруг пальца.

- Персонаж (Песков) говорит как американец, победивший на выборах...Это хорошо, потому что Трамп играет на той же скрипке. Песня исполнена с той же
небрежностью. Он настаивает: "В Версале Макрон принял Путина с большой помпой. В то же время он закрыл российское телевидение, которое не распространяло слишком много дезинформации". Этот персонаж лжет убежденно, с чистой совестью и держит своих собеседников за дураков.

- Когда я вижу эту речь, я, прежде всего, понимаю, что будущее Европы зависит от нашей способности защищать себя и свои коммерческие интересы.
У нас есть основания перевооружаться. Перед лицом таких твердых идей потребуются аргументы...

- Ненависть России к Европе здесь только подтверждается. Если бы он мог стереть с лица земли Украину, он бы так и сделал. Это было предотвращено при Байдене, который предоставил Украине все необходимое, чтобы сдержать продвижение и заставить отступить российскую армию. ... Европа должна подготовиться к битве с Россией, чтобы сокрушить Путина, который, конечно же, станет новым Гитлером 2025 года. Он всегда найдет предлог, чтобы создать конфликт, хотя очевидно, что он его выдумал. Трамп выставляет себя дураком, стоя на коленях перед Путиным, потому что боится за Антарктиду (да, друзья, там не Арктика, но французу все равно), которую он хотел бы поделить с Россией.

- Ясно только то, что Россия хочет физически аннексировать территории, которые она одна решила считать российскими, записав это в своей конституции... (Мы могли бы попытаться сделать то же самое с Луизианой, не так ли?). Так мы вряд ли добьемся прочного мира. Поскольку американцы ничего не сделают, а европейцы никогда не согласятся на сильную позицию по отношению к русским, есть все основания опасаться, что русские будут навязывать свою волю силой... Проблема останется нерешенной, потому что Украина станет лишь третьей или четвертой страной, полностью или частично аннексированной Россией, и нет никаких причин, по которым она не должна продолжать свою экспансию, учитывая, что Путин уже объявил о своем намерении воссоздать российскую империю.

Никто не хочет видеть и слышать одиночные голоса разума:

- Комментаторы, которые последние 10 лет загружены европейскими СМИ, отказываются видеть реальность. Они создали тотем своей уверенности и могут в ответ только сказать "Это ложь", когда им предъявляют реальность. Их единственное прочтение ситуации - "они злые, они лгут", достойное детского Уолта Диснея для детей. Они не в состоянии оценить ответственность Европы и НАТО в этом деле, всю сложность ситуации, влияние администрации Байдена и экономическую борьбу за власть. Французов действительно можно заставить проглотить все, что угодно.

***

Да они и не хотят ничего другого.

Хотела отдельно написать. Но не буду - просто упомяну

Один из вменяемых французов - из тех, кто видит реальность, Ксавье Моро, недавно, рассказывая про письмо, направленное во французский сенат, в котором группа военных предостерегала Макрона от попытки угрожать России и тем более с ней воевать, вскользь упомянул факт, который не выходит у меня из головы.

Один из военных, подписавших это письмо, в свое время защищал в Косове сербский храм от албанских террористов.

Ксавье так и сказал - сербский храм от албанских террористов.

Это хоть как-то повлияло на дальнейший ход событий?

Нет.

Они всё это видели, знали, понимали - что к чему.

И ничего не сделали, чтобы потом террористы ногами прошлись по сербским святыням...

Делаем выводы.

***

Вот здесь мы еще можем встречаться -

Наталия Ефимова